Отправлено: 01.07.07 11:03. Заголовок: Вакцинация - польза или вред
Раньше вопрос о необходимости прививок детям даже не поднимался. Сейчас книги типа "Беспощадная иммунизация- правда о прививках" (врач-гомеопат А. Коток), лекции Г. Червонской, врача иммунолога-вирусолога с многолетним стажем ставит многих родителей в тупик. Какие будут ваши мнения?
Мысль N: 3166
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 01.07.07 11:55. Заголовок: Re:
Вакцинация на данный момент это единственный способ защитить себя и своих близких от инфекций. Только благодаря вакцинации медикам удалось искоренить натуральную оспу, полиомиелит, столбняк новорожденных и заметно снизить заболеваемость корью, дифтерией, краснухой, коклюшем, паротитом, гепатитами А и В, клещевым энцефалитом. Может быть вышеупомянутые авторы могут предложить эффективные средства лечения данных заболеваний? Вредительство!
Я свю детку прививаю. Но вcе-равно, хорошо, что она есть, та оппозиция. Мне кажется, что во-многом благодаря ей, рождаются в лабораториях более безопасные вакцины.
Только благодаря вакцинации медикам удалось искоренить натуральную оспу, полиомиелит, столбняк новорожденных и заметно снизить заболеваемость корю, дифтерией, краснухой, коклюшем, паротитом, гепатитами А и В, клещевым энцефалитом.
Авторы утверждают, что именно "благодаря" вакцинации заболевания привитых детей происходят в страшных "вторичных" формах поскольку "первичным" является заражение при вакцинации микобактериями от прививки, что вакцинация наоборот ослабляет иммунитет и именно поэтому появляются эпидемии ?????????????? И представьте, какую силу имеют ораторские лекции Червонской, как профессионального врача иммунолога-вирусолога А утверждения что вакцинация -это лишь коммерческий ход Минздрава чего стоят!!!!!!!!!!
Недавно показывали по ТВ судебный процесс над медиками станции переливания крови в г. Чимкенте (Казахстан). По их вине СПИДом в различных больницах Казахстана заразилось более 100 человек. А вчера в передаче "Пусть говорят" (НТВ), уже в среднй части России, показывали каким путем и какого качества донорская кровь попадает в больницы. Оказывается кровь это очень даже выгодный бизнес: за 400 мл сданной крови платят донору 250 рублей. Больнице посредники уже продают за 600 рублей. Кровь берут у всех кто желает сдать кровь и у бомжей в том числе, предварительно не проведя проверку на СПИД и другие болезни. Вообщем стать больным СПИДом можно очень даже просто, нужно оказаться в ситуации больного, которому необходимо сделать переливание крови и попасть в больницу, и риск заразится СПИДом возростает многократно.
Мысль N: 604
Настроение: is that any change, sir?
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 01.07.07 12:35. Заголовок: Re:
вот черт, не прививаля уже очень давно...
можете ли, господа, перечислить основные и необходимые прививки/вакцины, общепринятые и признанные нужными в обществе, которые необходимо периодически делать? (и которые разово также, возможно, кто-то из нас какую-то пропустил).
Галина Червонская – вирусолог с многолетним стажем. Еще студенткой она начала научно-практическую деятельность в лаборатории особо опасных инфекций (сейчас – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика Чумакова). Принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита. Защитила диссертацию по проблемам хронических вирусных инфекций. 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля (ГНИИСКе) медицинских биологических препаратов им. Тарасевича. Червонская принимала участие в разработке нескольких законов о здравоохранении, в том числе «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (1998). Автор более 70-и научных статей и книг. подробнее о ней здесь
А. Коток "Беспощадная иммунизация" Отрывки из книги здесь О нем:
цитата:
Александр Коток - врач-гомеопат, выпускник 1-го ММИ им. И. М. Сеченова (1989 г.) Доктор философии (Ph.D.) Еврейского университета в Иерусалиме (2001 г.) Член Европейской ассоциации истории медицины (с 1998 г.). Автор многочисленных публикаций по истории гомеопатии и рецензий в журналах и сборниках академических трудов научных обществ Англии, Германии, Голландии, Индии, России, Украины. Так ли полезны и безопасны прививки, как утверждают врачи? Оправданно ли такое вмешательство в организм и в иммунную систему, особенно в раннем возрасте, когда защитные механизмы организма только формируются? В книге подробно разбираются все болезни, от которых прививают детей. Рассматриваются осложнения болезней и прививок, методы лечения. Приводится история введения прививок в медицинскую практику. Рассматривается "победа вакцинации" - натуральная оспа. Книга располагает богатым аппаратом ссылок, цитат и комментариев; в большом количестве использованы малодоступные для рядового читателя материалы. "Приложения" предоставляют возможность познакомиться с документами, гарантирующими право гражданина РФ на свободу выбора в прививочном вопросе.
Массовая вакцинация населения вредна и опасна. Только одному из 500 человек требуется вакцина, да и то после серьезного обследования. А прививка от гриппа может привести к тяжелой форме болезни. Об этом «Газете.Ru» рассказала член Российского национального комитета по биоэтике РАН, вирусолог Галина Червонская.
Мысль N: 3169
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 03.07.07 08:08. Заголовок: Re:
Alisa-Mari пишет:
цитата:
что вакцинация наоборот ослабляет иммунитет и именно поэтому появляются эпидемии
Просто идиотизм какой-то! Alisa-Mari пишет:
цитата:
А утверждения что вакцинация -это лишь коммерческий ход Минздрава чего стоят!!!!!!!!!!
Вот я и говорю - вредительство! Ни кто не спорит, есть проблемы, например проблема качества прививок, или проблема предвакционного обследования - так давайте же их решать! Давайте усилим контроль качества, давайте принимать меры, а не делать "умозаключения" космической глупости о том, что прививки не нужны совсем! "Логика" этих деятелей просто поражает! Мол на самом деле никакой опасности эпидемий не существует, это мол миф. Словно не было эпидемий вовсе и не было в истории случаев, когда от оспы вымирало пол-Европы. Поголовная вакцинация это не гуманно, а призывы санитарным службам просто отслеживать случаи заболевания и не допускать распространения - гуманны? Видимо эти деятели именно так понимают гуманность, собенно по отношению к заболевшим. Пойдите и раскажите это несчастным родителям, которые клянут судьбу и горько сожалеют о том, что вовремя не сделали прививки своим детям. Знаете сколько цитат из писем несчастных родителей можно было бы привести в противовес тем страшилкам про поствакцинационные осложнения? Тем более, что в последнее время, "благодаря" таким вот деятелям, количество заболеваний резко увеличилось. У меня просто не укладывается в голове, как можно утверждать, что прививки могут ослабить и без того слабую иммунную систему ребенка, а заболевания в зрелом возрасте, когда иммунитет сформирован - лишь его усиливают! Да у детей с возрастом развивается лучшая иммунная реакция, но и ее не достаточно для самостоятельной борьбы с тяжелыми инфекциями. Обычные детские вакцины гораздо более безопасны, чем те реальные инфекции, с которыми дети сталкиваются ежедневно, поэтому вакцинация помогает укреплению иммунной системы ребенка, не подвергая его такому риску, какому подвергает реальное потенциально смертельное заболевание. Для кого является секретом, что т.н. детские болезни в возрасте не повторяются, а те, кто ими не переболел в детстве в возрасте переносят гораздо тяжелее? Это ли не аргумент в пользу вакцинации? Самое главное, что никакой альтернативы-то они не предлагают! Вернее предлагают, но выглядит она примерно так - вакцинации все же нужны, но не всем, а только контактным лицам, а остальное это уже задача санитарно-эпидемического надзора - сужать круг контактных лиц и препятствовать распространению инфекций. "Логика" не только парадоксальная, но и просто - сногсшибательная, мол кто контактирует - тот пусть и прививается. У меня сразу вопрос - а кто контактирует? Как узнать? И еще один - а что, перенос инфекций с воздушными массами более в природе не наблюдается?
Я тут со своей ложкой дегтя (или меда, кому как :-) ) Знакомые делали ребенку очередную прививку (АКДС), медсестра занесла инфекцию, у девочки на месте укола жуткий нарыв с рядом вытекающих последствий. Мама (гастроэнтеролог по специальности) пошла с жалобой к врачу. На что ей было сказано (врач не знала, с кем разговаривает), "а что вы хотите, это сложная прививка, организм так реагирует, ну сеточку йодную сделайте". Лену, мягко говоря, это задело (потому, как реакцию от прививки и реакцию от заражения она определить в состоянни). Врач изменила свою позиция и даже извинилась за действия медсестры только после того, как мамочка поделилась своими знаниями из области медицины. Для остальных ответ один - реакция на прививку :-(.
Я лично за прививки. Мы все положеные до года сделать - делали, проблем не возникало. Другое дело, что ставить их надо грамотно и профессионально. Поэтому, дело не в самих прививках, а в том, кто и как их делает. Этак можно отравиться прогнившим фаршем из магазина и потом кричать на каждом углу, что фарш вреден.
Пойдите и раскажите это несчастным родителям, которые клянут судьбу и горько сожалеют о том, что вовремя не сделали прививки своим детям.
dimas пишет:
цитата:
Знаете сколько цитат из писем несчастных родителей можно было бы привести в противовес тем страшилкам про поствакцинационные осложнения?
Дело в том, что это раньше умалчивались так называемые "единичные" факты о постваквакционных осложнениях, например, в виде инвалидизации, а сейчас таких полно. Я лично сталкивалась (и это в нашей небольшой деревне) с несколькими случаями инвалидизации, а осложнений в виде температуры и снижения иммунитета - почти каждый!!!!!!. А сколько же их в мире?
И ничуть не меньше цитат таких же несчастных родителей можно привести, как они горько сожалеют, о том, что сделали эти прививки olika пишет:
цитата:
дело не в самих прививках, а в том, кто и как их делает.
Думаю, все же дело, как сказал dimas , в качестве вакцин и предвакционном обследовании. Только ведь тут замкнутый круг получается: если хорошую вакцину можно купить (хотя гарантии нет, что она действительно качественная), то с обследованием - участковых "трусят" за наличие прививок (им даже доплату платят за прививки!!!!!!!!!!!!) поэтому ни о каком объективном предвакционном обследовании речи быть не может! В случае, если родители пытаются что-то возражать, типа, ребенок недавно переболел, или сопли бегут, то участковый отправляет его к иммунологу или главврачу, чтобы тот дал отвод или разрешение. Там, само собой, врач (с той же кормушки) говорит, что повода для отвода нет. Все. Осложнение гарантировано. Если ты предвакционное обследование проходишь у частного педиатра, то все равно его резюме рассматривается тем же самым главврачом, и само собой отвод считается неоправданным.
Мы свои првивки делали с опозданием, гепатит и БЦЖ в роддоме, АКДС и ПМЭ в 2 года всего 3 штуки, корь-краснуха-свинка тоже 2 штуки. Обследоваться старались тчательно (за искл. роддомовских, после них вычухивались год!!!), но реакция все равно была. Сейчас нам 4 г.2 мес, опять наседают. Пока согласилась только на "Манту". В необходимости дальнейшей вакцинации не уверена, поэтому пока делать не буду.
В случае, если родители пытаются что-то возражать, типа, ребенок недавно переболел, или сопли бегут, то участковый отправляет его к иммунологу или главврачу, чтобы тот дал отвод или разрешение. Там, само собой, врач (с той же кормушки) говорит, что повода для отвода нет. Все. Осложнение гарантировано.
Слушайте... в нашей бывшей обычной поликлинике педиатр сама не выпишет направление на прививку, если ей приведут ребенка с насморком!!!! Я помню, она еще и пытать будет "а как поведение (активный/вялый), как питание, как сон, как стул и проч." И если ляпнешь "да как-то не очень" - приходите через 3-4 дня еще раз осмотрю. Или направление на анализы выпишет... Честно говорю, не знаю, где как... может нам просто повезло в этом плане...
Конечно, знаю. Поэтому делаю. На счет прививок уже писала. olika пишет:
цитата:
Слушайте... в нашей бывшей обычной поликлинике педиатр сама не выпишет направление на прививку, если ей приведут ребенка с насморком!!!!
А у нас, как я писала, их очень "трусят". За невыполнение- выговоры, за выполнение - премия. Что выбирают, думаю, ясно. Педиатры помоложе немножко серьезнее относятся, но только "снаружи", "в корень" проблемы все равно не смотрят, т.е. , например, если у ребенка хронические аденоиды, то состояние нестойкой ремиссии - не повод для отвода. Результат прививки очевиден.
И еще что у нас может возыметь действие на педиатра, так это вопрос типа: "А вы готовы письменно подтвердить, что несете ответственность за здоровье ребенка после вакцинации?" Обычно следует ответ типа: "Ну, если вы настаиваете, пишите отказ" Добавлю, что сталкивались с этим. И отказы писала. Только вот не потому, что просто не хотела, а потому, что были конкретные причины, рекомендации профессионального наблюдающего узкопрофильного врача, которые под официально принятые противопоказания не подходили, поэтому он официально не мог оформить отвод.
На Украине, в отличии от России, где прививки - дело добровольное, любые ДДУ ит ДУ могут отказать в приеме.
Вот, недавно, и мне вкололи "дифтерию-столбняк", дня три маялась, а сутки думала вообще коньки отброшу
В Росси вроде так же, без справки не возьмут. Другое дело, что я лично знаю, например, пару мест, где их самым простым способом обменяют на такие же рисованные бумажки :-). И это даже не частные клиники :-).
пару мест, где их самым простым способом обменяют на такие же рисованные бумажки
Этим многие и пользуются. Но, есть родители, которые ставят этот вопрос для себя и других ребром и принципиально не хотят покупать, то в итоге на Украине имеют проблем и нервотрёпок куда больше, чем в России.
Но к таким принципиальным себя не отношу, поэтому в первую очередь рассматриваю не бумажки, а степень пользы\вреда для ребенка, почему, собственно, и завела эту тему.
Честно говоря, начинаю думать, что мы просто удачно проскочили эти прививки...Повезло, так сказать... Хотя, я все равно за прививки. Только обдуманно. Блин, для этого столько литературы перелопатить придется, медицинской особенно.
А, еще вспомнила! Муж уговорил меня сделать ребенку прививку, от гриппа. Прошлой осенью. Она тогда долго после нее отходила, мне ее состояние не нравилось. Решила - больше таких прививок не делать. Как же могла забыть? Короче, не знаю я про эти прививки...
Мысль N: 3174
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 03.07.07 23:00. Заголовок: Re:
Alisa-Mari пишет:
цитата:
В необходимости дальнейшей вакцинации не уверена, поэтому пока делать не буду.
Вот уж точно, как в фильме про начальника Чукотки - думали строить социализм, а оказалось, что везде нужно начинать с бани. Судите сами, на примере дифтерии - в советское время, прививки от этого смертельного заболевания были поголовными и практически свели на нет заболеваемость и смертность, однако на волне перестройки и нового домохозяйского мышления, в конце 80-х появились отказники от прививок, это привело к тому, что в результате в России в начале 90-х годов заболело дифтерией более 100 000 человек, из которых в мир иной отошли - более 3000. Так называемая "вспышка" (если кому-то угодно эпидемию называть именно так) развивалась столь стремительно, что необходимо было принимать срочные меры. В одном только 1994 году дифтерией в России заболели 15229 человек (в 1994 году уже - 39703 человек), из них 4503 - дети. Показатель заболеваемости на 100 тыс. населения в 4 раза(!) превысил таковой за 1992 г. Летальность - 468 человек, из них 103 ребенка, это по сравнению с 1992 г. увеличение в те же самые 4 раза, причем наиболее высокие показатели летальности отмечены у детей первых 3-х лет жизни. Не знаю скажет ли Вам что-нибудь такой факт - непривитые против дифтерии дети в 17 раз(!) чаще заболевали и умирали, чем привитые. Только поголовная вакцинация позволила переломить ситуацию в 1995 году (рост заболеваемости не только прекратился, но и начал снижаться) и к 1997 году подавить "вспышку". Длительность действия вакцины - 10 лет, именно по этой причине и именно теперь ожидается очередная "вспышка", т.к. отказников не убавилось, домохозяйки продолжают читать всякую хрень и биться в истерике, в результате Ваш ребенок (не приведи Господь) может оказаться в самой гуще очередной глобальной "чистки", подумайте триста раз - что Вы и Ваш ребенок можете противопоставить этой беде. Вы Alisa-Mari не с того начали погружение в сей вопрос! Вам бы сначала прояснить для себя - что такое бактерии, вирусы, бактериальные и вирусные инфекции, чем они чреваты, если лечатся, то какими средствами.
Ув. dimas! Хотелось бы верить, что цифры, приведенные Вами, реальны, а не сфабрикованфы в интересах определенных организаций. Сомнение закрадывается потому, что существуют и другие опубликованные цифры, которые говорят об ужасах по другую сторону вакцинации. Еще интересно, почему при длительности действия вакцины в 10 лет, ставят ее детям каждый год. dimas пишет:
цитата:
Вы Alisa-Mari не с того начали погружение в сей вопрос! Вам бы сначала прояснить для себя - что такое бактерии, вирусы, бактериальные и вирусные инфекции, чем они чреваты, если лечатся, то какими средствами.
Действительно, хочу со всем этим разобраться. Только бы вот не запутаться, отделяя зерна от плевел
Мысль N: 3178
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 07.07.07 09:38. Заголовок: Re:
Alisa-Mari пишет:
цитата:
Действительно, хочу со всем этим разобраться. Только бы вот не запутаться, отделяя зерна от плевел
Извольте, объясняю по возможности популярно: Вирусы представляют собой микрообразования, не имеющие даже клеточного строения, т.е. не имеют ни рибосом, ни органелл цитоплазмы, ни системы синтеза белка. Чаще всего это некая молекула генома (либо ДНК, либо РНК), заключенная в белковую оболочку, которая циркулирет в крови и находя соответствующие рецепторы у клеток нашего организма, ассоциируется с ними и проникает внутрь клетки (заражает ее). Это делается для одной лишь цели - размножения, своего аппарата воспроизводства вирус не имеет, вот и "подпрягает" на это клетки хозяина. Происходит это посредством перестроения жизнедеятельности клетки, она перестает воспринимать свою собственную генетическую информацию и начинает функционировать в соответствии с программой, заложенной в геноме вируса, т.е. ее системы синтеза белка начинают воспроизводить структурные элементы для "сборки" новых экземпляров вируса. Все бы ничего, да только после такого "размножения" клетки оказываются разрушенными и погибают, что проявляется ввиде симптомов различной локализации (одних только респираторных вирусных инфекций известно более двухсот). Не верьте увещеваниям мол вероятность заражения инфекцией низка и заболевают только лица, контактирующие с больными. Коварство вирусов проявляется еще и в том, что во время своей репликации (размножения) он действует избирательно, т.е. в одних организмах он вызывает острое, тяжелое и даже смертельное заболевание, а в других не наносит существенного вреда, тем самым не вызывает слишком быстрого и эффективного развития иммунитета, способного подавить репликацию возбудителя. Это позволяет вирусу выжить внутри так называемых носителей и сохраниться как популяции, т.к. если вымрет его хозяин, тогда вымрет и сам вирус. Не верьте увещеваниям, мол сейчас есть эффективные средства и пр. - лечить вирусные инфекции крайне сложно, ввиду внутриклеточной локализации вируса. Основное место в лечении вирусных инфекций сводится к терапии, несколько облегчающей симптомы, на данный момент существует лишь очень ограниченный арсенал специфических противовирусных средств, например такое противоэнцефалитное средство как ремантадин ингибирует репликацию, проникнувшего в клетку вируса, но, во-первых, только на ранней стадии (до начальной транскрипции РНК), а во-вторых, если этот вирус принадлежит к семейству Flaviviridae и не просто, а к группе арбовирусов, распространенных при этом только в центрально-европейской части. Единственным эффективным средством борьбы с вирусами является иммунитет - клеточный и гуморальный. Клеточный иммунитет представлен Т-лимфоцитами и макрофагами, регулирующими продукцию антител, разрушающими клетки, которвые воспроизводят вирусы, и участвуют в удалении из организма чужеродных антигенов. Так же к клеточному иммунитету относятся интерфероны, низкомолекулярные белки, вырабатываемые клетками в ответ на проникновение в них вирусов, это - лейкоцитарный (a-интерферон), фибробластный (b-интерферон) и иммунный (g-интерферон). Гуморальный иммунитет представлен антителами (иммуноглобулины классов G, М, А, lgM, lgG и lgA). Все, что Вы можете реально противопоставить вирусной инфекции - это иммунитет! А для этого Вам необходимо делать прививки. Другого средства медицина пока не знает, причем вакцина позволяет выработать в своем организме определенные антитела на определенные антигены. С бактериальными инфекциями обстоит немного иначе, поскольку бактерии, в отличие от вирусов, имеют клеточное строение и еще в прошлом веке медицинская наука совершила революционный прорыв в борьбе с бактериальными инфекциями, изобретя антибиотики, а до того времени все лечение сводилось к тому же самому облегчению симптомов. Но и тут не все просто, а дело в том, что убить бактерию антибиотиком можно, да и на сами по себе бактериальные клетки иммунитет реагирует как на антигены и вырабатывает соответствующие антитела, но бактерии опасны еще и тем, что выделяют продукты жизнедеятельности (экзогенные токсины) - яды. Кроме того, токсины имеются еще и эндогенные, которые попадают в кровь при разрушении бактериальной клетки. Поэтому не верьте увещеваниям, мол антибиотики способны излечивать, они способны убивать бактерии, а выделяемые при этом эндогенные токсины способны стать тем дополнительным фактором, который убъет Вас. Можно конечно ввести больному антитоксическую сыворотку, (отнюдь не для всех инфекций она найдена) и сделать нужно это своевременно, т.е. до того, как токсин убъет больного. Поэтому опять же - единственной реальной защитой, как от непосредственно бактерий, так и от их токсинов является иммунитет! Нужно, чтобы в крови постоянно циркулировали антитела и антитоксины, тогда организм будет во всеоружии. Достигается это опять же посредством вакцинации, т.е. введением сильно ослабленного токсина, на который вырабатывается иммунитет, (для достижения стойкого полного иммунитета может понадобится не одна вакцина а несколько повторных, с коротким прмежутком, чтобы потом годами жить спокойно) иных способов увы нет! Это очевидные вещи! Как можно быть специалистом и при этом непонимать этого и призывать к отказу от вакцинации? Эти люди либо моральные уроды и вредители, либо полные идиоты.
Спасибо, все разжевано, осталось только информацию не лениться и просто проглатывать! :-)
dimas, я б например в Германии, где уровень медобслуживания и контроль качества вакцин высок, даже не сомневался бы ежегодно проходил бы вакцинацию, но вот в России, где все госмедучреждения корумпировано, а в большинстве частных поликлиник правит нажива - опасаюсь.
Мысль N: 3180
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 08.07.07 10:40. Заголовок: Re:
Alisa-Mari пишет:
цитата:
Ув. dimas! Хотелось бы верить, что цифры, приведенные Вами, реальны, а не сфабрикованфы в интересах определенных организаций. Сомнение закрадывается потому, что существуют и другие опубликованные цифры, которые говорят об ужасах по другую сторону вакцинации.
Эти статистические данные являются фактом, теперь уже историческим, и даже госпожа Червонская косвенно это подтвердила, пытаясь оправдаться от обвинения в том, что после ее публичного призыва в 1988 году отказаться от вакцинации появились отказники и разразилась эпидемия. Убежден, что это чистой воды вредительство! Основательный проезд по психике домохозяек! Думающий человек никогда не купится на инсинуации мол фактов у меня нет, зато есть мешок писем от врачей, а домохозяйки забились в истерике. Достаточно трезво взглянуть на ее перлы и многое становится ясным:
цитата:
Любая вакцина неизбежно небезопасна. Следствием вакцинации становится «малая болезнь», будь то живая вакцина или инактивированная.
Кто с этим поспорит? Конечно же небезопасна, но значительно безопаснее реального заболевания! В этом-то вся суть вакцинации - выработать иммунитет к легкой форме, чтобы успешно противостоять тяжелой. Или вот еще цитата:
цитата:
Любая прививка – это дополнительная работа для иммунной системы. У каждого организма иммунная система, также как и все остальные (кровеносная, выделительная и т. д.) функционирует индивидуально. Чем больше ресурсов затрачено – тем меньше остается. А иммунная система не вечный двигатель.
И тут же на вопрос о том, что без прививки есть реальный риск заболеть, выдает перл:
цитата:
Ну, пусть заболеет гриппом, зато у него будет пожизненный иммунитет против этого штамма гриппа.
Вы только вникните в "убийственную логику" - возбудитель заболевания в ослабленном виде присутствующий в вакцине небезопасен, т.к. иммунная система не вечный двигатель, а реальное, не ослабленное, заболевание - безопасно и даже полезно тем, что формирует пожизненный иммунитет!
dimas ! Допустим, но как уберечься от некачественной вакцины, если нет разницы, сделают ли ребенку бесплатно или куплю я эту же вакцину в аптеке? Очень часто в поликлинике врачиха "уговаривает" : делайте скорее, сейчас у нас хорошая вакцина, почти ни у кого нет осложнений . А когда плохая, делают молча. В рез-те некоторых госпитализируют даже, в лучшем случае температурит несколько дней. Это ли не варварство?
Мысль N: 3184
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 08.07.07 12:44. Заголовок: Re:
Alisa-Mari пишет:
цитата:
Другими словами, Вы считаете, что лучше сделать некачественную вакцину и откачиваться в больнице, чем не делать ее вовсе?
Я считаю, что по поводу некачественной вакцины раздута истерия, что осложнения от вакцины бывают, но не так часто, как это преподносится вышеупомянутой госпожой, я считаю, что опасность заболеть той же самой дифтерией настолько велика, а заболевание это настолько страшное, что нисколько не сомневаюсь в необходимости вакцинации, и никакие парадоксальные умозаключения и перлы меня не впечатляют и не переубедят, последний раз прививался от дифтерии в 2004 году, это можете считать прямым ответом на поставленный вопрос.
Мысль N: 3188
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 08.07.07 18:11. Заголовок: Re:
Siu пишет:
цитата:
а как быть тем, у кого медотвод?
А как еще быть-то, если медотвод? Не делать прививку пока иммунологическая комиссия медотвод не снимет! Я, если честно, не совсем понимаю суть вопроса. Вы в правомерности медотвода сомневаетесь? Прочтите Методические указания МУ 3.3.1.1095-02, подписанные Г.Г.Онищенко - возможно что-то для себя проясните.
Я имела в виду, если медотвод навсегда... Или такого не бывает?
Это, наверное, для покойников :-). А вообще интересно, наверняка есть какие-то тяжелые заболевания (рак, например), у которых длительность, да и вероятность излечения определить сложно и соответственно, никаких прививок...
Мысль N: 3191
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 09.07.07 20:14. Заголовок: Re:
Siu пишет:
цитата:
Я имела в виду, если медотвод навсегда... Или такого не бывает?
Постоянный медотвод на абсолютно все вакцины? Очень редко! Бояться жить не надо, нужно обязательно наблюдаться, делать те прививки, на которые медотвода нет, постараться ограничить возможные контакты с носителями, может быть даже подумать о проживании в более благополучном окружении, где охватываемость населения вакцинацией более высокая, не рисковать без нужды (различные путешествия), не отчаиваться, т.к. медицинская наука не стоит на месте и только за последние несколько лет ситуация с отводами кардинально изменилась - очень многие противопоказания вычеркнуты из списка и у многих снят постоянный отвод, сейчас даже есть схемы вакцинации аллергиков, например, вакцинируют на фоне приема Супрастина, Зиртека и др.
Единственное у нас средство во всём крае от энцефалита, это Ремантадин. Клещи по всюду, а в аптеках он только во Владике, совсем по смешной цене, 5000-7000 руб. Я просто с трудом представляю, чтоб население Приморья, где средняя реальная заработная плата 2500, максимум 3500(по телеку 11000-12000!) вакцинировалось. Как начинается волна заражений, власти строгими голосами призывают делать прививки. Это как пример, т.к. в остальном ситуация не менее тоскливая. Пока вакцинация будет не по карману, никто не будет о ней задумываться всерьёз. dimas пишет:
цитата:
И тут же на вопрос о том, что без прививки есть реальный риск заболеть, выдает перл:
цитата: Ну, пусть заболеет гриппом, зато у него будет пожизненный иммунитет против этого штамма гриппа.
Вы только вникните в "убийственную логику" - возбудитель заболевания в ослабленном виде присутствующий в вакцине небезопасен, т.к. иммунная система не вечный двигатель, а реальное, не ослабленное, заболевание - безопасно и даже полезно тем, что формирует пожизненный иммунитет!
На границе с Китаем собственным иммунитетом бороться с гриппом вообще бессмысленно. Еще ни один год не принёс с собой прошлогодний грипп. Соседи наши "стараются" и завозят с собой каждый раз новые мутации. И кажись, они не только Дальним Востоком ограничиваются. Я в этом году "прощелкал", всем прививки сделали, а я протянул резину (всё некогда, да некогда), собрался уже, и на тебе. Ох, и тяжко было же. Думал, помру молодым, в расцвете сил. Вот зная этих азиатов, всегда же прививался, а тут... Какая бы она не была, вакцина, я с китайцами тягаться больше не рискну, себе дороже. И что заметно, с каждым годом всё страшнее и страшнее. В смысле, люди всё тяжелее переносят. Пусть другие на себе испытывают новые штаммы. Ещё однажды в Корее, где-то в 97-м подхватил местную заразу, тоже тогда, я единственный не успел привиться, т.к. был "на особом задании". Все привились, кроме меня. И никто, кроме меня не свалился.
4. Энцефалит при коклюшно-дифтерийно-столбнячной вакцинации. Установлено, что АКДС-вакцина (адсорбированная, приготовленная из убитых коклюшных микробов и концентрированного столбнячного и дифтерийного анатоксина) обладает рядом побочных действий, повышает восприимчивость животных к биогенным аминам, изменяет функцию симпатико-адреналовой системы, может вызывать различные аллергические реакции - отек Квинке, ложный круп, уртикарные сыпи. Коклюшный компонент вакцины наиболее реактивен, так как обладает остаточной токсичностью.
Клиника. Неврологические осложнения возникают в первые 24-72 часа после вакцинации. Диапазон клинических проявлений весьма широк: коллапс или циркуляторный шок, анафилактический шок с судорогами, энцефалические реакции, энцефалопатии, энцефалиты. Характерен пронзительный, монотонный крик на высоких нотах, который может длиться 1-3 часа и более. Предполагается, что он связан с ликвородинамическими нарушениями, вызывающими сильнейшую головную боль. Крик может предшествовать развитию более тяжелых неврологических нарушений. При коллапсе ребенок внезапно как бы обмякает, не двигается, бледнеет, появляется обильный пот, иногда имеет место падение пульса и АД. Судорожный синдром у некоторых детей является одним из компонентов анафилактического шока, возникающего обычно сразу после вакцинации. Обычно судороги являются основным симптомом энцефалической реакции и возникают при нормальной либо субфебрильной температуре. Повторные, трудно купируемые судороги могут быть проявлением поствакцинального энцефалита, который начинается на 3-й день после прививки с высокой температуры, повторных рвот, психомоторного возбуждения. Течение энцефалита тяжелое, с высокой летальностью и значительным числом остаточных явлений.
Лечение. При появлении неврологической симптоматики вакцинация прекращается. Назначается десенсибилизирующая, дегидратирующая, а при судорогах и противосудорожная терапия. Применяются кортикостероиды. Переболевшие должны находиться на диспансерном наблюдении. Детей с церебральной недостаточностью интра- и постнатальной природы в анамнезе необходимо прививать вакцинами АДС или АДС-М, поскольку последние имеют незначительную реактогенность.
Лиана ЛОРИНА, кандидат медицинских наук. Кафедра нервных болезней и нейрохирургии Рязанского государственного медицинского университета им. И.П.Павлова.
цитата:
Я такое пережила со своей манюней.Только у нас на фоне прививки признаки гипоксической-ишемической энцефалопатии головного мозга,что привело к частичной атрофии мозгового вещества.Дюже хотели уберечся от инфекций!:(((
Мысль N: 3211
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 21.07.07 12:14. Заголовок: Re:
Alisa-Mari, теперь проделайте следующее - воспользуйтесь поиском и найдите информацию о таких заболеваниях, как коклюш, дифтерия и столбняк (именно против этих трех заболеваний тренирует иммунную систему АКДС), обратите внимание на симптоматику, летальность и возможность излечения имеющимися у медицины средствами. Уверяю, Вы не останетесь равнодушной к этим заболеваниям, возможно после этого и сюда станете постить несколько иную информацию, так сказать, на другую чашу весов.
Ну и как помогали? Почему на этот год решили отказаться? НатаЛи пишет:
цитата:
Народ, вы как? от гриппа делаете прививки?
Так вроде каждый год вирус видоизменяется и прививка прошлогоднего может быть недейственна при новом . Хотя. если честно, я не делала, но те, кто делал, отзываются очень противоречиво.
Alisa-Mari Перестали делать, т.к ломка от самой прививки иногда проявляелась сильней, чем возможная болезнь. А ещё я делала от гриппа прививки 2 раза (с промежутком в три года) и оба эти годы я болела гриппом. В другие - нет (не считая детских лет, и то не помню болела гриппом ли или ОРВИ).
Сегодня написала в школу согласие на прививку сыну от дифтерии. Про неё я слышала много говорящего в торону необходимости прививаться. Да и делается она 1 раз в десять лет кажись. И болезнь эта плохая.
Мне в детском саду сделали какую-то прививку. Я дня три не могла ходить, совсем - лежала. И как-то так всё это прошло - вроде так и надо. До сих пор помню, как я вдруг обнаружила, что могу идти. Встала с кровати, иду по коридору и говорю: мама, смотри я иду, и ноги как робот передвигаю. )
Министерство здравоохранения Украины скрывает от населения непредсказуемые последствия обязательной вакцинация от кори и краснухи, которая запланирована на март-апрель 2008 года.
Об этом заявил президент общественной организации Лига защиты общественных прав Вячеслав Костылев, передаёт УНИАН.
Он сообщил, что Минздрав скрывает от украинцев побочные эффекты, противопоказания и особые предостережения относительно использования вакцины вируса кори и краснухи живой U.S.P., которой планируют иммунизировать 8 миллионов украинцев в возрасте от 15 до 29 лет.
"Эта вакцина особенно опасна в период зачатия, поэтому уже через год в нашей стране начнут рождаться больные и изуродованные дети. Это - непоправимый удар по генофонду нации", - отметил Костылев.
А врач-педиатр Наталия Коломиец заявила, что Украину хотят сделать заслоном для кори, краснухи и туберкулеза в Европе, а обязательная вакцинация не принесет ожидаемых результатов. "Ведь специалистами доказано, что самый надежный иммунитет к инфекции вырабатывается, когда человек переболеет этой болезнью. Хочу обратить внимание и на то, что упомянутая вакцина выращена на клетках абортированных плодов эмбрионов, так что данный клеточный материал может быть засеян другими вирусами, которые вызывают генетические и онкогенетические заболевания", - заявила врач.
Специалисты также обратили внимание населения на то, что данная вакцина имеет ряд побочных эффектов, таких как, лихорадка, артралгия (боль в суставах) среди девушек-подростков и женщин, энцефалиты, вероятны также анафилактические реакции.
Ситуацию комментирует и биолог Тамара Веберова, которая утверждает, что иммунитет, который формируется после прививок, не гарантирует защиты от заражения и действует довольно короткий период времени, а не всю жизнь, как это декларируется. По ее мнению, управляемость болезни вакцинами - понятие ложное, так как на смену эпидемиям приходят болезни, которые убивают человека медленно: рак, СПИД, синдром хронической усталости. Их развитие ученые связывают с прививками от разнообразных болезней, сказала она.
Напомним, что министерство здравоохранения Украины в марте-апреле 2008 года планирует провести кампанию по иммунизации против кори и краснухи. Такая защитная мера связана с мощным инфекционным всплеском в 2006 году - тогда корью заболело свыше 46 тысяч украинцев, пять - умерли.
Медики собираются сделать прививки всем украинцам от 15 до 29 лет, т.е. около 8 млн человек. Школьники и студенты будут прививаться централизованно, для остальных вакцинация также является обязательной, даже в том случае, если человек уже болел корью.
Отправлено: 06.11.07 13:43. Заголовок: НатаЛи А кто ж его ..
НатаЛи А кто ж его знает, ведь у каждой стороны есть свои доводы. Но мне как-то нерадостно, хотя у меня нет подростка 15-29 лет, но нам как раз корь-краснуху надо делать...
Общественная организация "Лига защиты гражданских прав" провела пресс-конференцию в Киеве. Врачи Лиги заявили, что "обязательная вакцинация не только не оправдывает себя, но и таит смертельную угрозу....Эксперты указывают, что применение вакцин в ряде случаев не спасает от болезни, при этом приводит к тяжелым последствиям." В подтверждение была приведена статистика из сборника 6 съезда инъекционистов Украины и из других, заслуживающих доверия источников. ... Например, противотуберкулезная прививка пока никак не снизила уровень заболеваемости." Биолог Тамара Веберова считает, что"нельзя сделать человека здоровым с помощью хронической инфекции, каковой и является вакцина. В ответ растет уровень заболевания детей взрослыми болезнями- онковирусы, аутизм, пр. ..."
Мысль N: 2233
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Украина
Рейтинг:
7
Отправлено: 17.03.08 11:04. Заголовок: Кто ответит за пробы..
цитата:
Кто ответит за пробы Манту?
Почти два года борются с болезнями и с системой здравоохранения родители семи винницких детей, которые стали жертвами так называемой «пуговки» – пробы Манту.
Все это время они ищут правду у разных специалистов, пишут письма Президенту и премьеру, обращаются в Генпрокуратуру и СБУ. Но пока все безрезультатно. Тем временем некоторые украинские иммунологи твердят: «Нельзя измерить иммунитет линейкой». Но к ним, увы, не прислушивается многие чиновники – вакцинация в стране не принудительная, но обязательная.
Отправлено: 01.10.08 10:22. Заголовок: Вчера были на приеме..
Вчера были на приеме у врача, не наша доктор была. замещала другая. И вот она стала методично намекать на деланье прививок. Один из доводов: -Почему не делаете? -Боюсь побочных эффектов, темп-ры и прочего... -А вы болели чем-нибудь? -Ну да, ОРВИ, насморк.. -Ну так раз всё равно болеете, то чего вы температуру от прививки не переживёте?
Все даты в формате GMT
2 час. Посещений города сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участковых "трусят" за наличие прививок (им даже доплату платят за прививки!!!!!!!!!!!!) 
а потом оф. лит-ру. Будет что сравнить. 
Я пожалуй не буду открывать скрытый текст. Alisa-Mari, что? всё так плохо? И есть ли пути выхода? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума