Отправлено: 30.11.06 12:14. Заголовок: Похудение, диеты, калории, etc.

Наверное самой основной предпосылкой набора лишнего веса является многократно упоминавшийся положительный калорический баланс, то есть простой "перебор" в еде с углеводами.
При этом не склонные к полноте люди все равно могут веса не набирать. Почему?

Как влияет на вес употребление жиров? у склонных к ожирению, и у несклонных к нему

 Отправлено: 04.12.06 12:11. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

На таком, скудном белками, питании можно похудеть и без купаний, вопрос в том - надо ли так худеть?

Дело в том, что худение не было запланировано совершенно. А есть больше не хотелось, то есть это было чисто вынужденное питание.
Вот интересно, а что бы вы, Dimas, предложили тут в качестве белков, учитывая мои престрастия.. орехи? Вопрос чисто практический, что есть чтоб не так сильно худеть?

 Отправлено: 04.12.06 18:10. Заголовок: Re:

Есть у меня в книге диета - за 7 дней - до 9 кг минус. Все время надо есть только: сыр, кофе, кефир, сухое вино - в определенных количествах. Это диета для экстренного похудения. Вес потом будет сложно удержать.
И есть метод для быстрого набора веса. Там участвуют: нутряное свиное сало, зеленые яблоки, яичные желтки, сахар, шоколад. Смешивается все в определенной пропорции. Потом это мажут на хлеб и запивают молоком. Обалдеть, я этого точно делать не буду!

 Отправлено: 04.12.06 19:51. Заголовок: Re:

НатаЛи пишет:

цитата:

Вот интересно, а что бы вы, Dimas, предложили тут в качестве белков, учитывая мои престрастия.. орехи? Вопрос чисто практический, что есть чтоб не так сильно худеть?

НатаЛи, я хочу акцентировать еще раз, что худеют от недостатка калорий, а от недостатка белка - болеют. Другими словами говоря, если Вы будете есть больше белков, но при этом дневной калорический баланс будет отрицательным, то все-равно будете худеть. Давайте для интереса просчитаем калораж Вашего курортного меню! Сообщите пожалуйста, в каких количествах Вы это все ели.
Крупы, бобовые и орехи - это все здорово, но без белков животного происхождения Вы рискуете заболеть. Источником животного белка, кроме мяса и птицы, могут являться - рыба и морские животные, икра, яйца, творог, сыр, мороженое, молоко.

 Отправлено: 05.12.06 08:06. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

Источником животного белка, кроме мяса и птицы, могут являться - рыба и морские животные, икра, яйца, творог, сыр, мороженое, молоко.

Ем! Ем! Кроме

цитата:

морские животные

Так меню было такое (примерно):
Утро: 1. стакан малины+2 чайных ложки сметаны, или черешня грамм 300.
2. Творог 150 гр./простокваша 1 стакан.
Обед: Черешня/ малина/ абрикосы/персики... по пол кг примерно..
Ужин: 1. Картошка вареная с маслом сливочным + салат из помидоров и огурцов, зелени..грамм по 150 салата и 200-300 картошки, или творог - грамм 100.
2. Мороженное сливочное- 100 гр.

Ну вот примерно так, иногда уже в конце покупали казинаки. А так сладости почти не ели, наслаждались фруктами и ягодами. Жили мы так 21 день. Хорошо жили.. ещё бы так..

 Отправлено: 05.12.06 09:50. Заголовок: Re:

завтрак
малина - 200 гр - 82 ккал
сметана 20% - 10 гр - 45 ккал
творог 9% - 150 гр - 160 ккал
простокваша - 200 гр -116 ккал
всего: 403 ккал

обед
черешня - 125 гр - 65 ккал
малина - 125 гр - 51 ккал
абрикосы - 125 гр - 57 ккал
персики - 125 гр - 54 ккал
всего: 227 ккал

ужин
картофель вареный - 300 гр - 240 ккал
масло сливочное - 10 гр - 75 ккал
огурец - 75 гр - 10 ккал
помидор - 75 гр - 12 ккал
мороженое сливочное - 100 гр - 178 ккал
всего: 515 ккал

Итого: 1145 ккал (для справки - дневной калораж узников в Освенциме составлял около 1700 ккал в сутки)

 Отправлено: 05.12.06 10:17. Заголовок: Re:

Чтобы получить недостающие калории Ваш организм "кидал в топку" жировую клетчатку, для этого собственно она и предназначена, но плохо не это, а то, что на таком скудном белком пайке, организм расходовал (еще активнее, чем жирок) собственные аминокислоты, т.е. белки мышечных тканей, внутренних органов и иммунные белки. Кстати, в одной из соседних веток, где мы обсуждали голодание, я давал выдержку из методички РТД, там говорилось как раз об ослаблении иммунитета на голоде.

 Отправлено: 06.12.06 15:42. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

Итого: 1145 ккал

К слову сказать, это меньше шаталовского каллоража.

 Отправлено: 06.12.06 16:22. Заголовок: Re:

Слушайте! А можно ссылку на нормальный расчет требующегося количества калорий. А то я всё какие-то неудобные нахожу. Тут была ссылка на соседнюю тему, там вроде не об этом (в разделе Спорт).
Заранее мерси!

ПС А ещё я вот у "оздоровителей" читала, что все расчёты слегка завышены, я и сейчас это сама вижу - мне по сути надо кабана съедать, при чём утром, днём и перед сном. Но я столько никогда не ела. То есть я реально вижу, что вроде много как-то.

 Отправлено: 06.12.06 20:48. Заголовок: Re:

НатаЛи, вот методика расчета основного обмена (чтобы не умереть)

цитата:

Для мужчин Еосн.об.=66 + [13,7 х МТ (кг)] + [5 х Рост (см)] — [6,8 х Возраст (годы)] Для женщин Еосн.об.=655 + [9,6 х МТ (кг)] + [1,8 х Рост (см)] — [4,7 х Возраст (годы)]

Но основной обмен, это только часть энергорасходов, калории тратятся еще и на пищеварение, термогенез, спорт.

цитата:

Базовый закон диетологии – закон энергетического баланса в виде математической формулы: Епищ = Еосн.об. + Етермо + Ефиз.нагр + Есддп. где, Епищ – энергия, поступающая в организм из пищи; Еосн.об.– энергия, расходуемая организмом на основной обмен; Ефиз.нагр.– энергия физической активности; Етермо – термогенез – выработка тепла для поддержания термостабильности в условиях изменяющейся температуры окружающей среды. Есддп. – специфическое динамическое действие пищи – затраты энергии на переваривание, всасывание, транспорт и ассимиляцию нутриентов на уровне клетки (наибольшие энерготраты отмечаются после приёма белковой пищи [до 40% от основного обмена], в меньшей степени – после приёма жира и незначительное увеличение – после приёма углеводов).

цитата:

Основной обмен умножают на коэффициент физической активности. Он колеблется от 1,4 до 2,4 и зависит от группы интенсивности труда. Коэффициенты установлены в соответствии с нормами физиологических потребностей в пищевых веществах и энергии для различных групп населения. группа (умственный труд) – k =1,4; группа (легкий физический) – k = 1,6; группа (труд средней тяжести) – k = 1,9; группа (тяжелый физический труд) – k = 2,2; группа (особо тяжелый физический труд) – k = 2,4. Перечень специальностей, которые относятся к различным группам по интенсивности труда. 1-я группа. Работники преимущественно умственного труда: руководители предприятий и организаций, инженерно-технические работники, труд которых не требует существенной физической активности; медицинские работники (кроме врачей-хирургов, медицинских сестер, санитарок); педагоги; воспитатели (кроме спортивных); работники науки, литературы и печати; культурно-просветительные работники; работники органов планирования и учета; секретари, делопроизводители; работники разных категорий, труд которых связан со значительным нервным напряжением (работники пультов управления, диспетчеры и др.) 2-я группа. Работники, занятые легким физическим трудом: инженерно-технические работники, труд которых связан с некоторыми физическими усилиями; работники, занятые на автоматизированных процессах; работники радиоэлектронной промышленности; швейники, агрономы, зоотехники; ветеринарные работники; медсестры и санитарки; продавцы промтоварных магазинов; работники сферы обслуживания; работники часовой промышленности; работники предприятий связи и телеграфа; преподаватели и инструкторы физкультуры и спорта, тренеры. 3-я группа. Работники среднего по тяжести физического труда: станочники, занятые в металло- и деревообработке; слесари, наладчики, настройщики; врачи-хирурги; химики; текстильщики, обувщики; водители различных видов транспорта; работники пищевой промышленности; работники сферы коммунально-бытового обслуживания и общественного питания; продавцы продовольственных товаров; бригадиры тракторных и полеводческих бригад; железнодорожники; водники; работники авто– и электротранспорта; машинисты подъемно-транспортных механизмов, полиграфисты. 4-я группа. Работники тяжелого физического труда: строительные рабочие; основная масса работающих в сельском хозяйстве, в том числе и механизаторы; горнорабочие на поверхностных работах, нефтяной и газовой промышленности; металлурги и литейщики (кроме лиц, отнесенных к 5-й группе); работники целлюлозно-бумажной и деревообрабатывающей промышленности; стропилыцики, такелажники; плотники; работники промышленности строительных материалов (кроме лиц, отнесенных к 5-й группе). 5-я группа. Занятые особо тяжелым физическим трудом: (мужчины) горно-рабочие, занятые непосредственно на подземных работах; сталевары; вальщики леса и рабочие на разделке древесины; каменщики, бетонщики, землекопы, грузчики (труд которых не механизирован); работники, занятые в производстве строительных материалов (труд которых не механизирован). Для примера рассмотрим часто встречающиеся варианты. Женщина бухгалтер или экономист, возраст 40 лет, вес 75 кг и рост 165 см. Еосн.об. = 655 + [9,6 х 75)] + [1,8 х 165] v [4,7 х 40] = 1484 Ккал Учитывая, что женщина – экономист, применяем коэффициент для 1 группы 1,4 и получаем суточные энерготраты. Е сут. = 1484 х 1,4 = 2110,5 Ккал Еосн.об. = 66 + [13,7 х 100] + [5 х 182] - [6,8 х 45] = 2040 Ккал Мужчина хирург с избыточным весом, возраст 45 лет, вес 100 кг, рост 182 см. Учитывая, что мужчина – оперирующий хирург, применяем коэффициент для 3 группы 1,9 и получаем суточные энерготраты. Е сут. = 2040 х 1,9 = 3876 Ккал

 Отправлено: 08.12.06 11:51. Заголовок: Re:

НатаЛи пишет:

цитата:

Дело в том, что я сейчас так ем, что есть хочется часто, но я стала увлекаться сладостями в основном. И стала толще. На 2 кг. Что делать, чтоб стать опять 55 кг? Есть меньше - не могу, я итак вечно голодная. Ну вот.. Такой анамнез.

Во-первых вес - не показатель, я было набрал 4 килограмма, а размер одежды остался прежним и даже джинсы стали свободнее. Структурные ткани плотнее жировых, нужно учитывать объемы тоже, т.е. оперировать сантиметрами. Во-вторых, чтобы ответить на Ваш конкретный вопрос (о 55 килограммах) нужно знать гораздо больше, чем Вы написали. Лучше всего Вам ответит диетолог, на очной консультации, а общие принципы набора веса не так уж и сложны - чаще питаться, соблюдать размеры порций, соблюдать дневной калораж, добиваясь положительного баланса, соблюдать пропорции нутриентов, знать отличия между углеводами и углеводами, и главное, не уповать на одно лишь питание, физическая активность должна иметь определенный характер (способствовать преобладанию анаболических процессов над катаболическими). По началу это может показаться утомительным (считать калории и пр.), но это только сначала, зато дает хорошие стабильные результаты, я не встречал еще того, у кого бы эта схема не сработала.
P.S. можно, конечно пойти по пути, который выбрал Ваш муж, но он (путь) - тупиковый, периодические голодания приводят к замедлению метаболизма, что в итоге оборачивается ожирением.

 Отправлено: 08.12.06 22:21. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

(путь) - тупиковый, периодические голодания приводят к замедлению метаболизма, что в итоге оборачивается ожирением.

А если метаболизм "подстегивать" физической нагрузкой?
Мне, например, для поддержания стабильного веса нужно хотя бы 1 день в неделю голодать или разгружаться. А если присутствовала на каком-нибудь "празднике желудка", то 1 день голодать и 1 день разгружаться.

Еще во время тренировок единственный выходной в неделю обязательно был или разгрузочным или голодным (по рекомендации тренера).

 Отправлено: 09.12.06 10:54. Заголовок: Re:

Alisa-Mari пишет:

цитата:

А если метаболизм "подстегивать" физической нагрузкой? Мне, например, для поддержания стабильного веса нужно хотя бы 1 день в неделю голодать или разгружаться. А если присутствовала на каком-нибудь "празднике желудка", то 1 день голодать и 1 день разгружаться.

Вы совершенно справедливо упомянули в этой связи скорость метаболизма и лично мне стоило больших усилий, чтобы вырваться из плена заблуждений касательно взаимосвязи скорости метаболизма и голодания, а чтобы избавиться от пагубных последствий понадобилось больше года. Это психологическая ловушка! Голодание на другой день после празднества еще больше усугубляет Вашу ситуацию, имейте в виду организм очень хорошо к подобным трюкам приспосабливается, и обманывать его Вам будет все сложнее и сложнее.

 Отправлено: 10.12.06 22:01. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

Голодание на другой день после празднества еще больше усугубляет Вашу ситуацию, имейте в виду организм очень хорошо к подобным трюкам приспосабливается, и обманывать его Вам будет все сложнее и сложнее.

Если честно, страдаю я...
Во-первых, от отсутствия силы воли.
Во-вторых, от обжорства (не могу удержаться периодически от тортика, шоколада хочется через день, всяких кулинарных вкусностей, которыми люблю баловать мужа и гостей)
В-третьих, от лени. Периодически без всякой причины пропускаю тренировки.
А мои любимые 55 кг к зиме превращаются в 60. Весной спасает Великий пост. А в период с декабря по март (у нас праздники выпадают каждую неделю - именины, новогодние, семейные). В общем, обжорство.
Вот Вопрос.
И как же тут удержать стабильный вес? См. п. "во-первых"

 Отправлено: 10.12.06 23:34. Заголовок: Re:

Alisa-Mari пишет:

цитата:

Во-первых, от отсутствия силы воли.

Во-первых, тут Вы лукавите - на голодание воля есть, на все остальное - нет?
Alisa-Mari пишет:

цитата:

Во-вторых, от обжорства (не могу удержаться периодически от тортика, шоколада хочется через день, всяких кулинарных вкусностей, которыми люблю баловать мужа и гостей)

Тоскливо было бы жить без всего этого! Если Вы действительно этим лишь периодически балуетесь, то нет повода для тревог.
Alisa-Mari пишет:

цитата:

В-третьих, от лени. Периодически без всякой причины пропускаю тренировки.

Тут Вам нужно поработать немного в плане повышения мотивации, а может и вовсе тренировки переменить на что-то более подходящее.
Alisa-Mari пишет:

цитата:

Весной спасает Великий пост.

Вот тут кроется львиная доля Ваших проблем с весом.
Alisa-Mari пишет:

цитата:

И как же тут удержать стабильный вес?

Нужно ускорить свой метаболизм, тогда про Вас будут говорить, мол не в коня корм.

 Отправлено: 11.12.06 15:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.12.06 15:32. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

Если Вы действительно этим лишь периодически балуетесь, то нет повода для тревог.

Наверное эта периодичность слишком часта для моего организма, раз вес постоянно "плывет"
dimas пишет:

цитата:

цитата: Весной спасает Великий пост. Вот тут кроется львиная доля Ваших проблем с весом.

Если не секрет, в чем Вы видите взаимосвязь Великого Поста с моими проблемами?
dimas пишет:

цитата:

цитата: И как же тут удержать стабильный вес? Нужно ускорить свой метаболизм, тогда про Вас будут говорить, мол не в коня корм.

Вот я и спрашиваю, можно ли его ускорить с помощью физической нагрузки? Или про метаболизм постить в специальной теме?

dimas пишет:

цитата:

тут Вы лукавите - на голодание воля есть, на все остальное - нет?

Да уж, вот такие мы, женщины. В одном случае можем и горы свернуть, а на другие, даже бывает, мелочи, сылы воли не хватает.

 Отправлено: 11.12.06 21:01. Заголовок: Re:

Alisa-Mari пишет:

цитата:

Если не секрет, в чем Вы видите взаимосвязь Великого Поста с моими проблемами?

Alisa-Mari, любое голодание, даже очень короткое, равно как и достаточно строгое ограничение рациона приводит к существенному замедлению метаболизма. Организм переключается на экономичный режим энергорасхода, это выражается в том, что снижается частота сердцебиения, понижается температура тела, учащается мочеиспускание (выводится вода), усиленно начинают вырабатываться липазы, как кишечные, так и внутренние (ферменты, благодаря которым ни одна жиринка не проходит транзитом - все усваивается и откладывается), происходят изменения гормонального фона, кровообращение переходит от переферии к наиболее важным внутренним органам, организм почувствовав наступление "тяжелого периода" начинает еще усерднее делать накопления, причем даже возврат к нормальному питанию не способен резко прекратить эти процессы, ибо они протекают достаточно инертно, а каждое последующее голодание, или строгая диета еще более и более усугубляют это состояние. Это незыблемый закон человеческой физиологии, благодаря этому защитному механизму наши предки сумели выжить во время различных катаклизмов, засух и заморозков, посмотрите на любого прегулярно закаляющегося, или голодающего - у всех них вес колеблется маятникообразно, все они становятся заложниками собственной физиологии и клянут судьбу, за то, что другие могут себе позволить излишества без особых последствий, а их горемычных разносит как на дрожжах.

 Отправлено: 13.12.06 10:36. Заголовок: Re:

Прикол. Вчера взвесилась. И на весах вышло 55,5 кг!!! Прикол в том, что где-то неделю назад было около 57-58 кг. Вес "гуляет". Или я так быстро похудела? (в принципе вот уже недели две не ем сладости, и ем много белка, и всё такое - согласно советам "знатоков".

 Отправлено: 13.12.06 11:05. Заголовок: Re:

НатаЛи, взвешиваться нужно в одно и то же время суток (утром вес всегда на 1-1,5 кг ниже), делать это лучше всего на одних и тех же весах, способных показывать индекс массы тела, или таких, как рекламируют по TV (там можно контролировать за счет чего идет похудение - за счет жира, или мышц).
Скорость снижения веса не должна превышать 1 кг в неделю, иначе такое резкое похудение приведет к замедлению метаболизма, а это чревато последующим возвратом веса.

 Отправлено: 13.12.06 14:25. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

утром вес всегда на 1-1,5 кг ниже

что, вода испаряется?