Отправлено: 23.02.06 10:34. Заголовок: Paul C. Bragg, голодание, РТД.

Флорист пишет:

цитата:

Фалеев Алексей пишет "Конечно, все это не могло ни сказаться на его здоровье. И ничего этого Поль Брэгг не скрывает от своих читателей! Больше того, своим прекрасным здоровьем Поль Брэгг показал, как велика обычно недооцениваемая роль здорового образа жизни, здорового питания, чистой воды и воздуха! Книги Поля Брэгга - это просто гимн правильному образу жизни!" да ....

 Отправлено: 13.12.05 11:44. Заголовок: Re:

Мой личный опыт голоданий еще раз утвердил меня во мнении, что голодание на самом деле не ускоряет метаболизм, как это считалось раньше, а наоборот - замедляет его, во всяком случае это определенно точно можно отнести к длительному голоданию, а именно, замедление метаболизма и переход на экономный режим энергорасхода происходит уже через 48 часов воздержания от пищи (завершение стадии пищевого возбуждения). Периодически (раз в неделю) устраивая себе, даже не голодные, а просто разгрузочные дни, я достигал более ощутимых результатов, нежели голодая по 10 дней, в результате чего при росте около 177 см. я вопреки ожиданиям с 77 кг. набрал вес до 82 кг. - целых 5 килограмм достаточно трудного веса, я уже не говорю, что бицепс с 41 см. уменьшился до 36 см. Аналогичная ситуация и у моего знакомого, согнав вес со 105 кг. до 75 кг. и героическими усилиями целый год удерживая вес, тем не менее вернул себе лишние 10 кг. ввиде жира на брюшке и боках (так называемые "жопины уши"). Теперь эйфория конечно улетучилась, внял наконец объяснениям и занялся раскруткой метаболизма.
Вот, а мог бы учиться на моих ошибках.

 Отправлено: 23.02.06 10:36. Заголовок: Re:

kid t пишет:

цитата:

Брегг уже ласты склеил...

Флорист пишет:

цитата:

Он утонул в 95 лет ...а не скончался от нарушения гомеостаза в результате отказа от поваренной соли

 Отправлено: 23.02.06 10:42. Заголовок: Re:

Флорист пишет:

цитата:

Эт спроси у последователей Болотова. Я ж по Бреггу больше. я соль не ем.

 Отправлено: 23.02.06 10:46. Заголовок: Re:

Вот такой компромат, Флорист, я накопал на тебя...
Я так понимаю личность П.Б. интересна и можно кое что обсудить по этой теме. Так что, Флорист, по ЗОЖ а ля Брегг ударяешь?

 Отправлено: 23.02.06 11:05. Заголовок: Re:

цитата:

Он утонул в 95 лет ...

Ринад Минвалеев пишет:

цитата:

...эта печальная история не более чем журналистско-мессианский прием создания легенды о якобы молодом Поле Брэгге. Г.Шелтон на серфинге замечен не был, и правильно делал. И вообще, я так и не увидел нигде, ни в книгах, ни в инете, ни одной фотографии Брэгга-Шелтона в преклонном возрасте, как будто это не было бы гораздо более убедительной рекламой, чем бессмысленная гибель на серфинге.

 Отправлено: 13.03.06 15:24. Заголовок: Re:

Подход Брегга мне импонирует больше чем подход ряда отечественных хм... целителей или оздоровителей....
Генеша меня настораживает своей универсальностью. Нет наверное такой бяки которой бы он не порекомендовал намазатся или проглотить для очищения.
Работы Шаталовой прочитал с интересом. Но на сайте её посмотрел на фото её учеников.... ну по сравнению с ними даже при всей моей худобе я выгляжу качком.
Болотов тот же фармацевт только из подножного материала.да и что то промелькнуло в его книгах типа пересадки стволовых клеток... брр
Иванов ... я не на столько панк. хотя духовную сторону детки по возможности пытаюсь перенять.
Я сейчас всё больше академическую литературку почитываю. сухие научные выкладки. и сам примеряю к тем или иным рекомендациям.
Жизнь длинная вот поживу лет несколько по выбранной системе посмотрю результат . если что не понравится подкорректирую.
Чем меня отталкивают практически все лидеры оздоровительных систем,так это тем что через их работа и высказываения красной нитью проходит мысль. все вокруг козлы!!!!один я Д Артаньян

 Отправлено: 13.03.06 17:09. Заголовок: Re:

Флорист пишет:

цитата:

Чем меня отталкивают практически все лидеры оздоровительных систем,так это тем что через их работа и высказываения красной нитью проходит мысль. все вокруг козлы!!!!один я Д Артаньян

И дело даже не в том, что все вокруг не могут быть козлами, а в том как рождаются такие системы. Если копнуть биографию каждого "целителя", то обязательно окажется, что каждый из них чем-то болел. Семенова обнаружила у себя глистов, Гогулан и Шаталова - "сердечницы" (поправьте, если ошибаюсь), и т.п. Затем при помощи каких-то процедур они себя излечили (тут нужно отдать должное их характеру), но по какой-то одним им только ведомой логике объявили эту болезнь болезнью номер один (каждый свою) и построили на этом целые системы оздоровительных мероприятий (которые может быть и помогут таким же как они больным), но почему-то навязывают они эти системы - нам, здоровым и счастливым людям, причем позиционируют они эти мероприятия не как лечение, а как норму повседневной жизни, как элементы ЗОЖ.

 Отправлено: 14.03.06 09:23. Заголовок: Re:

Ira, смех - смехом, а ведь Брегг действительно так и не понял до конца физиологических механизмов голода, поэтому-то и воспевал голод как "универсальное моющее средство", от всех "шлаков" разом.

kid t пишет:

цитата:

весьма забавная беседа, особенно когда Рината М. называют Троцким, а он гонит телегу на врачей

Физиологи достаточно часто схлестываются с врачами, это факт.

 Отправлено: 17.03.06 22:26. Заголовок: Re:

Флорист пишет:

цитата:

что ты имеешь против системы Брегга?

Я хочу сказать то, что уже сказал - Брегг не понял физиологических механизмов голода, он относился к нему как к средству "очищения" организма от "шлаков" и токсинов, тогда как голод в действительности сам посебе является довольно вредным процессом и предполагаемая от него польза должна соразмеряться с его вредными побочными явлениями.

Ринад Менвалеев (ГОЛОДАНИЕ КАК ОНО ЕСТЬ ИЛИ ЛЕГЕНДА О "ВЕЛИКОМ ОЧИСТИТЕЛЕ"), ссылку не даю, поскольку Вы не утруждаете себя хождением по ссылкам.

цитата:

...откуда же берутся эти пресловутые "шлаки и токсины", которые выводят наши доблестные системы выделения (печень, почки, кожа и др.) во время продолжительного голодания. Для этого надо вспомнить наш уже порядком, подзабытый читателем разговор про глюконеогенез. Надеюсь, читатель еще помнит, что в первую неделю полного голодания основным источником энергии для нервных клеток является глюкоза, получаемая из белков (глюкогенных аминокислот). Однако нельзя также забывать о том, что помимо атомов углерода, водорода и кислорода, необходимых для производства угле-водородов, к коим и относится простейший углевод - глюкоза, аминокислоты содержат, как минимум, еще и азот, а некоторые - серу, которые оказываются просто излишними отходами при "переработке" аминокислот в глюкозу. Куда их-то девать? А в том-то и дело, что азот и серу придется выводить в виде мочевины, сероводорода и прочих "откуда ни возьмись свалившихся" шлаков и токсинов. Так что же, собственно говоря, получается? А получается, что все эти "шлаки и токсины" образовались именно в ходе самого голодания. И что их вовсе и не было ДО голодания!

 Отправлено: 18.03.06 11:22. Заголовок: Re:

Согласен с dimas, голод это неестественный процесс для организма, но это и не смерть конечно.
Организм выживет, найдёт пути, выкрутится, только обладателю этого организма придётся расплачиваться потом.
dimas пишет:

цитата:

аминокислоты содержат, как минимум, еще и азот, а некоторые - серу, которые оказываются просто излишними отходами при "переработке" аминокислот в глюкозу. Куда их-то девать?

я бы ещё добавил массивное производство при ß-окислении жирных кислот Acetyl-CoA, или кетоновых тел, что сильно закисляют кровь, и травят организм так как не такое количество переработать организм не в силах. Отсюда разумеется и слабость и головокружения, и зловонная моча, весь набор "токсинов и шлаков".
Я не против целительных свойств голода, они бесспорны, но когда этот процесс запускают без должного контроля, это уже.... нет слов.

 Отправлено: 18.03.06 11:50. Заголовок: Re:

Cooler пишет:

цитата:

но когда этот процесс запускают без должного контроля,

в смысле? это о продолжительных (>10 дн) самостоятельных голодовках?

 Отправлено: 18.03.06 12:34. Заголовок: Re:

Cooler пишет:

цитата:

я бы ещё добавил массивное производство при ß-окислении жирных кислот Acetyl-CoA, или кетоновых тел, что сильно закисляют кровь, и травят организм так как не такое количество переработать организм не в силах. Отсюда разумеется и слабость и головокружения, и зловонная моча, весь набор "токсинов и шлаков".

Все правильно, вот это-то Брегг и называл свидетельством начала процесса очищения от "шлаков" - отвратительный запах ацетона изо рта, головные боли, накопление токсинов усталости (например молочной кислоты, что приводит к судорогам), жирные кислоты не окисляются полностью при дефиците глюкозы, окисление происходит только до стадии кетоновых тел, как следствие, повышается их концентрация в моче (Малахов ее еще и пить предлагает, т.н. уриновое голодание - возвращать это дерьмо обратно), нарушения в работе сердца, перегрузка почек и печени в процессе активного глюкогенеза и т.д. и т.п., и чем сильнее протекают эти процессы, тем более "зашлакованным" якобы является голодающий, к слову, Брегг и вовсе считал, что здоровых людей попросту - не существует.

цитата:

Если человека, который хвастает своим здоровьем, посадить на пяти-шестидневный режим голодания с дистиллированной водой, то его организм станет выводить яды с дыханием и мочой, которая обретет темный цвет и жуткий запах. Это определенно доказывает, что организм переполнен разложившимися невыделенными веществами, которые попали в него только вместе с питанием.

"Только вместе с питанием" - невдомек ему было бедолаге, что кетоацидоз и есть порождение голода.

Cooler пишет:

цитата:

Я не против целительных свойств голода, они бесспорны, но когда этот процесс запускают без должного контроля, это уже.... нет слов.

Согласен, ярко выраженная противовоспалительная направленность голода объясняется тем, что для нормального протекания глюконеогенеза необходима активизация симпатико-адреналовой системы и увеличение содержания в крови глюкокортикоидных гормонов, а последние оказывают катаболическое действие на все органы и ткани и усиливают синтез ферментов глюконеогенеза в печени. Вот, собственно, и весь секрет - снова гормоны, как и в случае с уринотерапией.
Нужно ли дополнительно объяснять, почему уриновое голодание, в сравнении с обычным, имеет более выраженный эффект, равно, как и более радикальные последствия?
Никакой панацеи, если только панацеей не считать гормональную терапию.

kid t пишет:

цитата:

в смысле? это о продолжительных (>10 дн) самостоятельных голодовках?

Чем следовать абсолютно безответственной рекомендации регулярно голодать - лучше уж в меру заниматься спортом, ведь при физических нагрузках мы имеем дело с тем же самым глюкогенезом.

 Отправлено: 18.03.06 13:26. Заголовок: Re:

dimas
Помнится и Вы когда-то в своей формуле здоровья упоминали короткие голодания (спорт, йога, танцы, короткие голодовки). Я так понимаю этот пункт уже вычеркнут?

 Отправлено: 18.03.06 14:26. Заголовок: Re:

Cooler пишет:

цитата:

я бы ещё добавил массивное производство при ß-окислении жирных кислот Acetyl-CoA, или кетоновых тел, что сильно закисляют кровь, и травят организм так как не такое количество переработать организм не в силах. Отсюда разумеется и слабость и головокружения, и зловонная моча, весь набор "токсинов и шлаков".

Если я не ошибаюсь, похожий процесс происходит у сидящих да диете по Аткинсу? Там считается, что результатов хороших не будет, пока организм не переживёт состояния кетоза. И превая фаза в ней направлена на достижение этого кетоза.

 Отправлено: 18.03.06 17:03. Заголовок: Re:

kid t пишет:

цитата:

Помнится и Вы когда-то в своей формуле здоровья упоминали короткие голодания

kid t, ключевым словом здесь является - короткие.

 Отправлено: 18.03.06 17:13. Заголовок: Re:

dimas, короткие 1-3-7 дней?
kid t пишет:

цитата:

Я так понимаю этот пункт уже вычеркнут?

 Отправлено: 18.03.06 17:29. Заголовок: Re:

kid t пишет:

цитата:

короткие 1-3-7 дней?

Один раз в месяц продолжительностью 24 часа - разумный максимум (ночной отдых сюда включается)

 Отправлено: 18.03.06 17:39. Заголовок: Re:

kid t
Нет,это вообще о голодовках, процесс расщепления жирных кислот уже ночью начинается когда организм без еды. Так длина голодания , единственное чем дольше голодание тем сильнее ацидоз, закисление крови. Более того, мозг в норме потребляет 120-150 гр глюкозы в сутки, но есть также другие желающие претенденты на глюкозу, эритроциты, дыхание за которое они в какой-то степени ответственны при голодании не отменишь, и получается мозг живёт не на 120 ему положенных гр глюкозы, а на 40 гр.
Отсюда по выходу из голодания,так всеми восхваляемый прилив сил и энергии,улучшения памяти, организм просто стал получать и вырабатывать глюкозу, грубо сказать,кушать дали. Но если кто обращал внимание, или голодал длительные сроки, ацидоз крови просто так не уходит, может всё наблюдаться запах из рта, головокружения,тошнота.

 Отправлено: 18.03.06 17:41. Заголовок: Re:

dimas
Согласен с этим ритмом Можно при желании и больше, но не более 3 суток.

 Отправлено: 18.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Cooler пишет:

цитата:

но не более 3 суток

Cooler, а 7 почему низя?