АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 10:34. Заголовок: Paul C. Bragg, голодание, РТД.


Флорист пишет:

 цитата:
Фалеев Алексей пишет "Конечно, все это не могло ни сказаться на его здоровье. И ничего этого Поль Брэгг не скрывает от своих читателей! Больше того, своим прекрасным здоровьем Поль Брэгг показал, как велика обычно недооцениваемая роль здорового образа жизни, здорового питания, чистой воды и воздуха! Книги Поля Брэгга - это просто гимн правильному образу жизни!" да ....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Инспектор по физиологии




Мысль N: 1561
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 17:02. Заголовок: Re:


Источник: Методические рекомендации по дифференцированному применению разгрузочно-диетической терапии (РДТ) при некоторых внутренних и нервно-психических заболеваниях.
Cоставлены при участии сотрудников Института питания АМН СССР, специалистов других учреждений: члена-корреспондента АМН СССР, проф. М. А. Самсонова, проф. Ю. С. Николаева, проф. А. Н. Кокосова, проф. О. Н. Ганич, проф. Л. Д. Куница, проф. Ю. И. Полищука, проф. Е. И. Ткаченко, д. м. и. В. А. Мещеряковой, д. м. н. В. А. Максимова, доцента В. М. Луфта, ст. н. с. С. Г. Осинина, ст. н. с Г. Р. Покровской, ст. н. с. О. А. Плотниковой, к. м. н. А. Л. Чернышева, к. м. н В. И. Панайкина, к. м. н. С. Н. Зеленцова, к. м. н, Э. И. Архий, В. А. Миронова, Н. С. Страховой, X. X. Шарафетдинова, Т. М. Головкиной, С. Д. Каратаева и Л. А. Редзюка.

 цитата:
Противопоказания к применению РДТ при некоторых
внутренних и нервно-психических заболеваниях
1.Выраженная активность воспалительного процесса (II, III степень) любой локализации.
2.Ревматоидный артрит с высокой степенью активности ревматоидного процесса, а также в случаях системного поражения почек, сердца и других органов. Абсолютным противопоказанием для этой категории больных служит использование стероидной терапии.
3.Злокачественные новообразования или подозрения на них и болезни крови.
...


Источник:МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНСТИТУТ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКИХ И ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ
ПРИМЕНЕНИЕ РАЗГРУЗОЧНО-ДИЕТИЧЕСКОЙ ТЕРАПИИ (РДТ) В ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЕ
Пособие для врачей
Подготовлено Институтом повышения квалификации Федерального агентства медико-биологических и экстремальных проблем Минздравсоцразвития России (ректор Рева В.Д.).
Составители: д.м.н., проф. Корчажкина Н.Б.; к.м.н. Ашихмина М.В., к.м.н. Гурвич В.Б., Лебедева О.Н., к.м.н. Котенко К.В.

 цитата:
Противопоказания к применению РДТ:
Абсолютные противопоказания:
• выраженный дефицит массы тела (более 15% от должных ве-личин);
злокачественные опухоли;
...


Источник:Министерство здравоохранения РСФСР
ВСЕРОССИЙСКОЕ НАУЧНОЕ ОБЩЕСТВО НЕВРОПАТОЛОГОВ И ПСИХИАТРОВ
Московский научно-исследовательский институт психиатрии МЗ РСФСР
РАЗГРУЗОЧНО-ДИЕТИЧЕСКАЯ ТЕРАПИЯ НЕРВНО-ПСИХИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
(Тезисы научно-практической конференции. Москва, июля 24-25, 1976 г.)
Под общей редакцией заслуженного деятеля науки РСФСР, доктора медицинских наук профессора В.М. БАНЩИКОВА
Редакционная коллегия: профессор Ю.С. НИКОЛАЕВ, старший научный сотрудник Г.К. ЗАИРОВ (зам. редактора), старший научный сотрудник Г.И. БАБЕНКОВ, доктор медицинских наук Ю.И. ПОЛИЩУК, старший научный сотрудник Ю.Л. ШАПИРО, член Президиума Правления Всероссийского общества М.Н. СКИТЕВ.

 цитата:
Учитывая наш опыт лечения голоданием, можно сформулировать следующие противопоказания:
а) соматические: выраженная сердечная, печеночная и почечная недостаточность; декомпенсированный диабет; длительное лечение гормонами и, наконец, злокачественные опухоли внутренних органов. По нашему мнению, истощение не является противопоказанием, но требует особой тщательности и осторожности при проведении РДТ;



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инспектор по физиологии




Мысль N: 1594
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 10:41. Заголовок: Re:


Svetlana.de пишет:

 цитата:
Я привела вам некоторые ссылки... Не думаю, что я вас убедила в чём-то, но, возможно, хоть кто-нибудь задумается, а так ли он прав...

Конечно не убедили. Чудес, уважаемая, не бывает! Противопоказания, они и в Германии - противопоказания.

 цитата:
Gegenanzeigen
Es kann auch Situationen geben, wo es absolut falsch wäre wenn Sie fasten – nämlich bei:

Tuberkulose
Diabetis mellitus I
Magen-, Darmgeschwüren
Krebs in vorgerücktem Stadium
Frauen in Schwangerschaft oder stillend
Magersucht
Zustände totaler Erschöpfung
seelisch ausgelaugten Menschen u.ä.
Schilddrüsen-Überfunktion
Epilepsie
Dialysepatienten



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инспектор по физиологии




Мысль N: 1608
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.06 10:39. Заголовок: Re:


trexx пишет:

 цитата:
Я тоже позиционирую голодание, как профилактику для своего организма.А почему нет?

Ну хотя бы потому, что голодание само по себе - вредная процедура и применение его может быть оправдано лишь там, где предполагаемая польза превышает его вред, а вы по всей видимости находитесь под влиянием идей Брегга, который так и не сумел понять физиологических механизмов голода, он относился к нему как к средству "очищения" организма от "шлаков" и токсинов, тогда как голод в действительности сам посебе является поставщиком этих токсинов.

 цитата:
Учитывая, что РДТ является серьезным метаболическим стрессом и вызывает глубокие изменения в обмене веществ, ее применение при внутренних заболеваниях сводится к ограниченному числу нозологических форм при дифференцированном определении срока голодания (оптимальным следует считать две-три недели) индивидуальных показаний, и при условии, если результаты лечебного голодания выше таковых при применении традиционных лечебных методов или последние не оказывают существенного лечебного эффекта.


Хочу Вас спросить - разумно ли с молоду регулярно пить пурген, чтобы в будущем не страдать запорами?

Svetlana.de пишет:

 цитата:
Да, конечно, dimas . Как одно из средств профилактики, если применять его правильно.

Возьметесь ли Вы обосновать профилактический эффект голодания? За счет чего он проявляется? Каким образом он способен предотвратить возникновение например диабета?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инспектор по физиологии




Мысль N: 1611
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.06 14:34. Заголовок: Re:


OK, поскольку никто так и не решился попытаться обосновать профилактическую направленность голодания - поделюсь своими соображениями на этот счет.
Выраженная противовоспалительная направленность голодания обуславливается, как известно тем, что мозг голодающего не способен обходиться без глюкозы сколько-нибудь долгое время (его клетки погибают буквально за секунды) поэтому на голоде в организме запускается глюкогенез (синтез глюкозы из собственных тканей), а самое активное участие в глюкогенезе принимают гормоны коры надпочечников (глюкокортикоиды), которые и являются тем самым противовоспалительным средством, благодаря которму мы наблюдаем столько плясок с бубном вокруг голодания и уринотерапии.
Так вот длительное и регулярное повышение количества кортикоидов в крови в конечном итоге приводит к синдрому гиперкортицизма. Само собой разумеется, что синдром гиперекортицизма может возникнуть не только при голодании, но и в принципе по любой причине, приводящей к избыточному содержанию в крови гормонов коры надпочечников - это и передозировка при лечении аптечными глюкокортикоидами, и регулярное применение мочи (внутрь и наружно).
Собственно сам синдром гиперкортицизма это набор характерных сиптомов, таких, как - нарушение обмена белков, жиров и углеводов, активизация катаболизма белков, с образованием избыточного количества свободных жиров в крови, и что характерно - при этом повышается количество глюкозы в крови пациента, что какраз может привести к развитию секундарного сахарного диабета (о какой профилактике диабета голодом вобще может вестись речь?).
Кроме этого при синдроме гиперкортицизма наблюдается стремительное старение, ожирение (с типичным отложением жировой клетчатки в области лица, шеи, груди и живота), образуется нездоровый румянец на щеках, уменьшается мышечная масса, появляются высыпания на коже, ее локальная пигментация (откладывается меланин пятнами) истончение и образование растяжек (стрии), усиливается выход кальция из костей и нарушается образование их белковой основы, постепенно развивается остеопороз, у женщин возникает избыточное оволосение (гирсутизм) частей тела (подбородок, грудь, верхняя губа), у мужчин может возникнуть импотенция, возникает общая слабость, повышается давление, появляются головные боли, депрессия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
коренной житель




Мысль N: 103
Зарегистрирован: 14.08.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 12:06. Заголовок: Re:


click here

Вот и подумаешь еще сто раз о голоде.


 цитата:
И еще одно.. во время голода пропала эррекция и ее до сих пор нет. Я прям даже волноваться начал



Особо шокирующая фраза!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инспектор по физиологии




Мысль N: 1855
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 10:43. Заголовок: Re:


Характерная цитата с малаховского форума:

 цитата:
Очень сильно меня разнесло после голода, я очень жалею, что голодала, хотя и получила большой опыт, который думаю не раз пригодиться в жизни))


Я думаю, apologet имеет что сказать по этому поводу, ведь насколько мне известно он уже годы тщетно пытается таким способом избавиться от лишнего веса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Мысль N: 8
Зарегистрирован: 03.11.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 14:58. Заголовок: Re:


dimas пишет:

 цитата:
Характерная цитата с малаховского форума:

цитата:
Очень сильно меня разнесло после голода, я очень жалею, что голодала, хотя и получила большой опыт, который думаю не раз пригодиться в жизни))



Я думаю, apologet имеет что сказать по этому поводу, ведь насколько мне известно он уже годы тщетно пытается таким способом избавиться от лишнего веса.



Конечно имею что сказать. Не просто годы, а вся моя жизнь это борьба с лишним жиром, ещё со школьной скамьи, начиная с первого класса. Я перепробовал кучу диет, бегал, качался, кодировался, короче, чего только не делал. Результаты всегда были временные. Выглядело это примерно так. 11 месяцев рвёшься, что-то делаешь, худеешь. стоит на двенадцатый месяц расслабиться хотя бы на неделю, две - всё! Что сбрасывал в течении года возвращается назад. Одно время махнул рукой и вообще престал обращать внимание на себя, моментально потерял здоровье. Вернул малаховскими методиками. Но я не изменил себя. Я не хочу жить по принуждению себя, хочу изменить себя так, чтобы не принуждать себя, а чтобы это стало нормой моей жизни, шло изнутри меня. Это способ самый надёжный. Потому меняю мировоззрение. Голод мой союзник в этом. Но не средство похудания. Хотя и средство тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инспектор по физиологии




Мысль N: 1859
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 17:23. Заголовок: Re:


Апологет пишет:

 цитата:
Потому меняю мировоззрение. Голод мой союзник в этом. Но не средство похудания. Хотя и средство тоже.

Не думаю, что Ваше мировоззрение кого-то заинтересует в данном (посвященном похудению) контексте, а голодание, как средство похудения - вполне.
И еще - Вы Апологет слегка(?) лукавите, когда утверждаете, что вернули себе здоровье малаховскими методиками. От чего Вы успели избавиться? От астмы? От ожирения? Или еще от чего-то?
Я уже не один год занимаюсь спортом и могу Вас заверить, что скинуть, или набрать никогда не было проблемой у спортсменов (они делают это по несколько раз в году), да и не только у них. Вы попались в собственную психологическую ловушку, тогда как даже за те пару лет, которые я Вас заочно знаю, Вы могли бы уже скинуть безвозвратно килограмм 30 как минимум. Помните Кикинду? Она и тогда выглядела очень неплохо, а теперь - у Вас бы и вовсе слюнки потекли. И помогла ей в этом диета, о которой вы так неуважительно высказывались, хотя диета это отдельная тема, но во всяком случае насколько я помню из личной переписки, она осознанно сделала выбор и получила просто превосходный результат. А Вы избрали тупиковый путь! Уринотерапия, голодания и чем Вы там еще маетесь - "чистки" ПФЖ, печени и прочая "оздоровительная" хрень, а на выходе - нулевой результат, маятникообразные шатания от крайности в крайность!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Участливая постоялица




Мысль N: 411
Настроение: прянично-кнутовское
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: Россия, Северная столица
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 10:55. Заголовок: Re:


почему (с физиологической точки зрения) у голодающих людей, и при выходе тоже, настроение плохое, раздраженность и т.д. Бывают ли счастливые голодающие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инспектор по физиологии




Мысль N: 1891
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 21:08. Заголовок: Re:


НатаЛи пишет:

 цитата:
По теме: почему (с физиологической точки зрения) у голодающих людей, и при выходе тоже, настроение плохое, раздраженность и т.д. Бывают ли счастливые голодающие?

Почему детки любят сладкое припоминаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Участливая постоялица




Мысль N: 428
Настроение: прянично-кнутовское
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: Россия, Северная столица
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 08:01. Заголовок: Re:


dimas пишет:

 цитата:
Почему детки любят сладкое припоминаете?


Потому что у их пап-мам много лишних денежек на стоматолога?

А если серьёзно... эндорфинов не хвататет, что ль?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инспектор по физиологии




Мысль N: 1894
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 20:22. Заголовок: Re:


НатаЛи пишет:

 цитата:
А если серьёзно... эндорфинов не хвататет, что ль?


А если серьезно, то Вы никогда не задумывались почему муж приходит с работы голодный и злой, а после ужина добреет? Потому, что уже к тому моменту, когда он проголодался, количество глюкозы в его крови ниже нормы, а именно она стимулирует синтез эндорфина (гормона счастья) и серотонина, недостаток которых собственно и приводит к депрессиям и снижению жизненного тонуса. Во время голоданий организм за пару дней подъедает собственные запасы гликогена, а после переходит на глюкогенез из аминокислот, в таком режиме ему сложно обеспечить даже жизненно важные функции, не говоря уже о чем-то большем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Солдат Джейн




Мысль N: 115
Зарегистрирован: 09.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.06 23:55. Заголовок: Re:




 цитата:
А у меня на дни экадаши сразу башка трещит. С чего бы?

Alisa-Mari с похмелья должно быть


А если серьезно, может у кого будут объяснения, почему на голоде обязательно болит голова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инспектор по физиологии




Мысль N: 1920
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.06 16:48. Заголовок: Re:


Alisa-Mari пишет:

 цитата:
А если серьезно, может у кого будут объяснения, почему на голоде обязательно болит голова?

Во время голодания происходит окисление жиров в печени, а оно протекает с образованием большого количества недоокисленных продуктов распада в виде кетоновых тел (ацетона, ацетоуксусной кислоты и b-оксимасляной кислоты). Кетоновые тела оказывают токсическое воздействие на головной мозг, отсюда головная боль, а в самых тяжелых случаях кетоновые тела угнетают деятельность головного мозга, вызывая полную потерю сознания (кетоацидотическая кома). Интоксикация кетоновыми телами приводит к состоянию кетоацидоза (на птичьем языке дурошлепов выражаясь - возбуждается ветер) - запах ацетона изо рта, сухость кожных покровов, боли в области сердца, головная боль, снижение зрения, одышка, частые позывы на мочеиспускание, сильная общая слабость и др.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Солдат Джейн




Мысль N: 119
Зарегистрирован: 09.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.06 22:36. Заголовок: Re:


dimas пишет:

 цитата:
Кетоноваые тела оказывают токсическое воздействие на головной мозг, отсюда головная боль,


Ну, может Вы любезно подскажете, возможно ли изменить ситуацию. Ведь болит голова далеко не всегда и не у всех?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инспектор по физиологии




Мысль N: 1927
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 09:56. Заголовок: Re:


Alisa-Mari пишет:

 цитата:
Ну, может Вы любезно подскажете, возможно ли изменить ситуацию.

Ситуацию можно изменить, двумя способами:
- обратить вспять процессы приводящие к кетоацидозу, т.е. прервать голодание (различные антистрессовые средства, например мед с лимоном, по сути и есть - прерывание голодания)
- попытаться помочь выделительной системе справиться с недоокисленными продуктами распада жиров (прием щелочных минеральных вод или раствора питьевой соды, больше времени проводить на свежем воздухе и вентилировать легкие), однако это все приведет лишь к некоторому облегчению симптомов, но не изменит картину в целом, т.е. интоксикация все-равно будет нарастать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
местный НАТУРАЛистъ


Мысль N: 798
Настроение: возрождение Феникса
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Александров
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 16:12. Заголовок: Re:


Кстати вот какое наблюдение. у Брегга есть упражнения для здоровья позвоночника. так вот два из них практически копируют пятый ичетвёртый ритуалы Ока возраждения....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инспектор по физиологии




Мысль N: 2244
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 11:21. Заголовок: Re:


Откровение вечно худеющего, небезызвестного Апологета:

 цитата:
за последний месяц не сумев отголодать как планировал раскабанел на 15 кг, но это мелочи...

если 15 кг в месяц это мелочи, то я лучше воздержусь от попыток делать предположения насколько там все запущено

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
местный НАТУРАЛистъ


Мысль N: 930
Настроение: возрождение Феникса
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Александров
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 11:26. Заголовок: Re:


На мой откровенный вопрос о том, что я Аполо тебя знаю уже 1,5 года и ты всё это время безуспешно борешься с весом.Он ответил что я ничего не понимаю а борется он успешно. за два года 18 кг!!!
с учетом информации dimas успех за два года составил 3 кг... да вот оно... лучшее доказательство эффективности Целительных сил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инспектор по физиологии




Мысль N: 2245
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 12:01. Заголовок: Re:


Florist пишет:

 цитата:
с учетом информации dimas успех за два года составил 3 кг...

Не совсем так! Главный итог его бесконечных голоданий это то, что он извел свой организм настолько, что тот от из-за постоянного стресса развил удивительную способность к жиронакоплению, стоит теперь ему месяц не поголодать, как набираются 15 килограмм, а несчастные 3 кг - они лишь показатель того, в каком положении сейчас находится маятник его веса.
Для коллег по шестой палате, а больше для самоуспокоения он пишет, что это мелочи, хотя предпринимаемые им сейчас отчаяные попытки остановить эту гормональную бурю говорят об обратном.

 цитата:
Сегодня впервые за пятнадцать лет сделал пробежку. Правда, немного, семьсот метров пробежался по стадиону, потом несколько раз поускорялся по сто метров.



 цитата:
Сегодя был на тренажерах, тренер дал упражнения для сгонки жира, так что качаюсь. Понравилось.


Что же, он можно сказать на верном пути, осознанно или нет - не знаю, но знаю одно, ему придется очень нелегко остановить это буйство жиронакопления, тем более, что гвоздей в этой башке гораздо больше, чем иголок у ежика.

 цитата:
Пшеничка проросла, завтра бум оладьи делать.

С таким же успехом мог бы и сахарок ложкой хавать, для похудения так сказать. Но самое главное, это то, что психика уже надломленна, он уже имел опыт быстрого скидывания веса (поэтому и считает, что для него такая прибавка мелочи), а тут придется смириться с медленным процессом, в котором он через какое-то время обязательно разочаруется и который ко всему прочему еще и травмами чреват (с таким весом бегать - коленям придется очень не легко). Дело в том, что похудение это целый комплекс мероприятий и одним спортом тут проблему не решишь, особенно с таким количеством гвоздей в башке. Вобщем - грустная картина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Посещений города сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет