Отправлено: 04.12.05 07:11. Заголовок: Очищение организма от шлаков

Димас, так чем же тебя все таки "шлаки" не устраивают? Просто слово не нравиться? Или горную металлургию не взлюбил за что-то? Я кстати у Малахова специально такую тему разбивал с цитатами и обьяснениями, но темка была убита...

 Отправлено: 04.12.05 10:36. Заголовок: Re:

kid t пишет:

цитата

---

чем же тебя все таки "шлаки" не устраивают? Просто слово не нравиться?

---

Абсолютно непонятно, что за ними скрывается! Дело в том, что все эти "целители-очистители" не имеют даже элементарного представления о физиологии, вот и применяют различные термины, неприменимые к человеческому организму. Ну нет у человека никаких "шлаков"! Нет и быть не может. Равно, как и слизь - это не накопления организма, которые при каждой болезни выходят, а слизистая производит ее (в реальном времени), посредством слизи выводятся токсины и метаболиты, которые точно так же не накапливаются годами. Накопиться лизь может только в полостях, т.е. снаружи, например в пазухах носа, когда токсины уже выведены из организма. Утверждать подобную ахинею - все равно, что утверждать, мол в где-то во внутренних органах накапливается пот, который выводится через поры кожи. Видимо, ввиду явного незнания физиологии, Малахову и "оздоравливающимся-очищающимся" удобнее объясняться на птичьем языке, это упрощает все до уровня "впустил в себя болезнь/изгнал из себя болезнь", но это уже не наука, а шаманство, расчитанное на аудиторию определенного уровня образованности. Филиппинские хилеры и вовсе не заморачиваются со слизью и очистительными кризисами - запросто из любого органа достают одни и те же черные крупинки (шлаки), только платить успевай.
kid t пишет:

цитата

---

но темка была убита...

---

Там по-тихому убиваются все неугодные темы, Малахов объясняет это тем, что форум должен иметь иммунитет. Я за это его не осуждаю, во всяком случае он имеет на цензуру право, т.к. он - хозяин форума.

 Отправлено: 04.12.05 10:47. Заголовок: Re:

"Термин «шлаки» порожден популярной литературой - в медицине подобного термина не существует.
«Шлаки» – это собирательный образ, термин, объединяющий разнообразные вредные химические вещества, поступившие в организм извне, токсины, отложения солей, избыток слизи, конкременты - патологические образования плотных, часто кристаллических структур.
Основным источником их являются токсические вещества, находящиеся в атмосфере, воде и пище, которые поступают в организм в огромных количествах и отравлют его."

"В толковом словаре русского языка С. И. Ожегов, давая определение
шлакам, указывает, что это твердый остаток, образующийся после выплавки
металла из руды, а также от сжигания угля, т. е. в данном случае это побочный
продукт процесса производственной деятельности, балласт, от которого
необходимо избавляться. Ставшее уже расхожим в популярной оздоровительной
литературе словосочетание "шлаки организма" звучит гораздо эмоциональнее и
трактуется как "внутренняя грязь", "слизь", "накипь", "каловые завалы",
"твердые, как камень, образования", "темные, напоминающие тряпки лохмотья",
"вредные токсины", "различные вредные вещества", "мерзость и нечистоты,
которые оскверняют храм тела нашего". В этой связи хотелось бы отметить,
что выражение "шлаки организма" не является сколько-нибудь научным и
укоренившимся в официальной медицине. Наиболее подходящим к нему по смыслу
понятием в медицинской литературе является термин "конкременты". По
определению из энциклопедического словаря медицинских терминов, конкремент -
это плотное, часто каменистой структуры, патологическое образование, обычно
свободно расположенное в полом органе или выводном протоке железы и
возникающее главным образом вследствие выпадения солей. По своему
происхождению, форме, составу и расположению среди конкрементов можно
выделить множество видов: аморфные, бактериальные, белковые, воспалительные,
грибковые, желчные, каловые, кишечные, коллоидно-кристаллические,
коралловидные, лекарственные, метаболические, панкреатические, пигментные,
почечные, рентгенонегативные и многие, многие другие."

С термином конкремент, ты можешь согласиться?
Слизь в твоих гайморовых пазухах, я бы тоже назвал шлаками.

 Отправлено: 04.12.05 11:54. Заголовок: Re:

Это по мнению Щадилова термин конкремент является наиболее подходящим аналогом, хотя на самом деле он применителен только к каменистым образованиям в основном при желчно-каменной и почечно-каменной болезнях, не будет ошибкой присовокупить к ним и энтеролиты с копролитами, несмотря на то, что полости не являются в полном смысле внутренней средой организма, хотя и находятся как бы внутри. ЖКТ, например, является частью внешней агрессивной среды, от которой организм огражден защитной слизистой оболочкой. Малахов же утверждает, что подобные конкременты образуются и залегают не только в полостях, но и в каждой клетке организма, в его жидкостных средах - полная чушь. В ходе жизнедеятельности в организме действительно образуются токсины и метаболиты, но они моментально выводятся выделительной системой с лимфой и кровью, причем происходит это достаточно быстро иначе - токсемия и реанимация. Никаких накоплений "слизи", "шлаков" и "накипи" в клетках не делается , это выдумки. Дело не в терминологии, а в принципе, повторюсь - слизь образуется не внутри организма и там накапливается, а снаружи в полостях непосредственно слизистой оболочкой, это нормальный продукт деятельности выделительных органов здорового организма.

 Отправлено: 04.12.05 14:07. Заголовок: Re:

Во-во
dimas пишет:

цитата

---

здорового организма.

---

dimas пишет:

цитата

---

Никаких накоплений "слизи", "шлаков" и "накипи" в клетках не делается , это выдумки

---

Про накипь в клетках я еще не слышал, если честно. Предлагаю тебе оформить авторство . Накипь - удел кишечника (с этим по-видимому ты тоже не согласен)... и чайников.
А отложения солей бывают, или это чистой воды фэнтэзи?

 Отправлено: 05.12.05 09:45. Заголовок: Re:

kid t пишет:

цитата

---

А отложения солей бывают, или это чистой воды фэнтэзи?

---

Именно фантазии, т.к. такой болезни в природе не существует! "Отложение солей" - чисто народное название, выдуманное домохозяйками, не желающих обращаться к врачам и читающих "оздоровительную" макулатуру. Есть иные заболевания, с определенными симптомами, чаще всего это остеоартроз с разрастанием подхрящевой кости. Если кто-то пугает вас хрустом в суставах, запрещает есть соль и утверждает, что каким-то "народным" способом растворит "соляные шипы" и выведет из вас отложившиеся соли - он шарлатан. Единственное заболевание, которое с точки зрения физиологии и химии представляет из себя образование кристалов - подагра, но это совсем не такое кристалообразование, как себе представляют многие, т.е. это не солевые сталактиты и наросты, это просто изменение плотности суставной жидкости обусловленное повышенной концентрацией мочевой кислоты, которая может накопиться не только в суставах, а например в почках и вызвать почечную недостаточность.

 Отправлено: 05.12.05 10:13. Заголовок: Re:

Я лично знаю человека, которому врачи поставили диагноз "отложение солей". У него была травма в районе сустава (или перелом или сдвиг), травмированное место "заполняется" солями, и из года в год деформируется... Я кстати понял еще одну вещь: Димас - ты самый, что ни на есть представитель неонетрадиционной медицины...

 Отправлено: 05.12.05 11:23. Заголовок: Re:

kid t пишет:

цитата

---

которому врачи поставили диагноз "отложение солей"

---

К сожалению и среди врачей встречаются неучи, повторюсь - нет такого диагноза, может быть что угодно: остеофит, эностоз, или экзостоз, а скорее всего избыточная костная мозоль между отломками. Не исключено, что так и есть, но ему объяснили, как проще для понимания, нужно было сразу сделать снимок и спросить соли чего там отложились?

 Отправлено: 20.12.05 19:08. Заголовок: Re:

Так а каловая накипь бывает или нет?

 Отправлено: 21.12.05 15:11. Заголовок: Re:

Нет, бывают копролиты и энтеролиты.

 Отправлено: 21.12.05 16:36. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата

---

бывают копролиты и энтеролиты.

---

плиз тэл ас эбаут зэт

 Отправлено: 21.12.05 21:46. Заголовок: Re:

Твердые образования, свободно лежащие в ЖКТ и образуемые в результате ряда причин, среди которых запоры, инфекции, нарушение моторной активности и пр. но чаще всего причины кроются в банальном отсутствии предмета продвижения, который мог бы стимулировать перистальтику (голодание, редкие приемы пищи, отсутствие клетчатки), а так же в обезвоживании, что приводит к усиленному всасыванию жидкости и соответственно к обезвоживанию каловых масс.

 Отправлено: 22.12.05 08:27. Заголовок: Re:

Забавно, что я так ни разу и не нашел в ответах на форумах, чтоб кто то вымыл что то существенное из прямой киш. , создается ощущение, что проблема надумана, или же лечатся в основном здоровые Как я понимаю, современныая медицина против непродуманного и безконтрольного клизмения, вымывание микрофлоры проблема существенная.....

 Отправлено: 22.12.05 12:35. Заголовок: Re:

AAC пишет:

цитата:

...или же лечатся в основном здоровые...

Вы очень точно уловили суть проблемы, дело в том, что каловые камни - следствие заболевания, у здорового человека их искать и не стоит. "Оздоровительная" макулатура пишется по канонам рекламного жанра, основная цель убедить здорового человека в том, что на самом деле он, сам того не ведая, серьезно болен. Помните как П.Брегг утверждал, что мол не обольщайтесь, если Вы полны здоровья - поголодайте несколько дней и увидите сколько "шлаков" из Вас попрет. Неискушенный человек обязательно на такое купится, т.к. "шлаки" действительно попрут, но производиться они будут как продукт голодания, а об этом умалчивается. Аналогичная картина и с кишечником, Вас постоянно запугивают от страницы к странице, каловыми завалами (опять эта горнодобывающая терминология), Малахов в первом томе целительных сил нарисовал кишечник и в меру собственных скудных познаний в физиологии заштриховал эти т.н. "завалы", видимо именно так он себе их представляет. Далее следует рекомендация обязательно всем чиститься (а то ведь без очищения нет исцеления!) чем собственно благодарные домохозяйки с розовым румянцем на щеках и искоркой в глазу не замедлили заняться. На удивленные возгласы - "где же мол обещаные камни?" следует удивительный по простоте ответ - мало мол просто чиститься, нужно еще молиться и дышать, чтобы раковины ушли - тогда-то истинное исцеление и наступит.
А между тем, нужно-то было всего навсего пройти процедуру под названием колоноскопия, да и то только в случае, если Вас действительно мучает копростаз (запоры). Процедура позволяет на экране монитора в цвете видеть все, что творится в кишечнике. Даже, если что-то и обнаружится, то от клизмения, как от средства малоэффективного медицина уже отказалась, оно неспособно вымыть как следует даже обычные остатки пищи перед операцией, а ежедневное промывание - просто дурь знахарская.
Теперь о вымывании микрофлоры, к сожалению, или к счастью это тоже очередной миф! В человеческом организме количество разных микробов измеряется килограммами и размножаются они со стремительной скоростью. Дисбактериоз, или дисбиоз - всего лишь нарушение равновесия между различными их видами. Проще говоря, в кишечнике постоянно конкурируют друг с другом два основных вида бактерий гнилостные (щелочные, или "плохие") и бродильные (кислотные, или "хорошие"), когда "плохие" берут верх - человек заболевает. Пейте больше воды, чтобы не обезвоживать организм, употребляйте кислое молоко, квашеную капусту, ешьте йогурты, принимайте после антибиотиков (если пришлось их принимать) Линекс и никакие клизмы никогда не понадобятся.

 Отправлено: 23.12.05 13:07. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата

---

больным нужно не заниматься самолечением по "оздоровительной" макулатуре, а обратиться к хорошему профильному специалисту и прежде всего обследоваться

---

Димас, а ты живешь в России?(серьезно спрашиваю)
Ты знаешь каковы шансы попасть к именно хорошему профильному специалисту? Если б все было так просто, или хотя бы не так невозможно, то пожалуй люди меньше бы подвергались влиянию шарлатанов и солнцеедов всяких...

 Отправлено: 24.12.05 11:08. Заголовок: Re:

Нет, не в России и шансы оценить не могу, однако не могу понять почему нужно оправдывать "оздоровительное" дурошлепство отсутствием специалистов, которых на самом деле в России - масса.

 Отправлено: 26.12.05 12:08. Заголовок: Re:

Special for kid t:

Мнение врача-гастроэнтеролога, члена Российской гастроэнтерологической ассоциации Владимира Владимировича Василенко:
В чем заключается очистка кишечника? Через прямую кишку в кишечник вводят несколько литров жидкости, куда могут входить кофе, травы, пшеница и другие компоненты. (Во время обычной клизмы объем жидкости гораздо меньше и вливается только в прямую кишку.)
Промывание толстой кишки потенциально опасно. Введение трубки способно вызвать судороги и боль. Если инструменты не очень хорошо стерилизованы, возможна передача через них инфекций. Бывали случаи нарушения электролитного баланса и серьезного поражения из-за чрезмерного всасывания "полоскательных" веществ в кровь.
Мошенники от медицины зарабатывают на ложном мифе как могут. Например, некая Система Оздоровительных Станций (СОС) предлагает глобальное очищение кишечника (ГлОК). Заметим, что предложений об очистке кишечника множество, разница только в цене и адресах, где ее проводят. За границей процедура стоит от $ 300 до $ 1000. Та же СОС проведет ее за 45 (в клинике) или 150 - 250 у.е. (на дому).
Какие результаты очистки кишечника обещает СОС?
Выведение застарелых каловых масс (от 5 до 25 кг). На самом деле при нормальной работе кишечника пища проходит от ротовой полости до анального отверстия в среднем в течение 36 - 48 часов. Застрять экскременты попросту не успевают. Кроме того, не совсем ясно, как в 2,5 - 3 метрах толстой кишки можно поместить 25 кг каловых масс.
Восстановление всасывания из толстого кишечника питательных веществ и витаминов. На самом деле в толстой кишке всасывается лишь вода. Микроэлементы, белки и углеводы - только в незначительных количествах. 95% витаминов и питательных веществ всасываются исключительно в тонкой кишке, куда вода из аппарата проникнуть никак не может, потому что между толстой и тонкой кишкой есть специальная илеоцекальная заслонка. Некоторые необходимые витамины синтезируются микробами, живущими именно в кишке, и промывание их просто удалит.
Выведение токсинов или ядов, продуцируемых патогенной флорой кишечника и продуктами повышенной ферментизации невыведенных каловых масс. На самом деле в процессе пищеварения в кишечнике образуются ядовитые вещества, которые всасываются в кровь и тотчас попадают в печень, где 100% "кишечных ядов" обезвреживается, если только человек не хронический алкоголик и не болеет циррозом.
Выведение всех паразитов, живущих в кишечнике, начиная от микроскопических и заканчивая метровыми. На самом деле: какой врач лечит кишечных "паразитов" клизмами?! Ведь некоторые из них имеют крючья, которыми цепляются за стенки кишечника, и их не то что водой не вымоешь, но и руками не оторвешь!
Профилактика многих заболеваний, в частности рака толстого кишечника, дивертикулита, язвенного колита, геморроя. На самом деле эти заболевания никак не связаны с "зашлакованностью". Основная причина рака толстой кишки - неправильный режим и рацион питания. Развитие геморроя клизма не предотвратит, так как его возникновение обусловлено наследственной слабостью соединительной ткани, тяжелой физической нагрузкой, сидячей работой и предпочтением острой пищи. Причина других перечисленных заболеваний - тяжелое расстройство работы иммунной системы и отягощенная наследственность. Если есть дивертикулы (выпячивания кишечной стенки наружу наподобие пальцев перчатки), то, попав в один из них наконечником "инструмента", можно легко его повредить, и как результат - перитонит. Такие случаи бывали.
Прекрасный метод детоксикации при лечении алкоголизма и наркомании. На самом деле очистка кишечника может оказать лишь незначительно выраженный дезинтоксикационный эффект. Любой нарколог или анестезиолог скажет, что суть борьбы с ломкой (синдромом отмены) - вытеснение наркотика из опиодных рецепторов. С этой целью применяются специальные лекарственные средства и капельницы, но никак не клизмы.

to be continue

 Отправлено: 26.12.05 12:10. Заголовок: Re:

Special for kid t(Part 2):

Роковая ошибка древних египтян
Именно древним египтянам мы обязаны идеей, будто все болезни начинаются в кишечнике. Бальзамировщики наблюдали бактериальное гниение, нормальный посмертный процесс внутри кишечника и во время бальзамирования трупа обязательно удаляли желудок и кишки. Бальзамировщики логично связали фекалии с разложением, а разложение - со смертью. Проблемы разложения наложили свой отпечаток на повседневную жизнь древних египтян. По наблюдениям Геродота, "египтяне в течение трех последовательных дней ежемесячно очищают себя, сохраняя здоровье посредством рвотных средств и слабительных, будучи уверенными, что все болезни прибывают в людей из продуктов питания".
Один из семи медицинских папирусов и 81 из 900 известных древнеегипетских медицинских предписаний посвящены заднему проходу. Современная наука доказала бесполезность 700 положений, хотя эффективные слабительные египтяне действительно изобрели.
У нас древнеегипетская затея получила широкое распространение и отчасти трансформировалась в понятие о дисбактериозе. В США очистку кишечника проводят в специальных массажных кабинетах с эротической направленностью. Процедура пользуется большой популярностью среди гомосексуалистов.
Нет кишки - нет проблем
Нобелевский лауреат И. И. Мечников ради поддержания здоровья и обеспечения долголетия предлагал вообще удалять прямую кишку.
Л. Н. Толстой откликнулся на предложение ученого в своем дневнике: "Мечников придумывает, как посредством вырезания кишки, ковыряния в заднице обезвредить старость и смерть. Точно без него и до него никто не думал этого. Только он теперь хватился, что старость и смерть не совсем приятны. Думали прежде вас, г-н Мечников, и думали не такие дети по мысли, как вы, а величайшие умы мира, и решали и решили вопрос о том, как обезвредить старость и смерть, только решали этот вопрос умно, а не так, как вы: искали ответа на вопрос не в заднице, а в духовном существе человека".
Помочь больному человеку может любой метод лечения. Стефан Цвейг писал: "...от начала всякого врачевания страждущее человечество исцелялось благодаря внушению гораздо чаще, чем мы предполагаем и чем склонна допускать врачебная наука. Мировая история показала, что не было еще столь бессмысленного медицинского метода, который бы на время не принес бы облегчения больному, уверовавшему в этот метод."
Популярность гидроколонотерапии от того, что я выразил свое отношение к ней, заметно не пострадает, пока действует закон, сформулированный Барнумом. Этот богатейший человек, владелец некогда суперпопулярного в США цирка утверждал, что "каждую минуту на планете рождается один простофиля.

 Отправлено: 26.12.05 14:11. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

Нобелевский лауреат И. И. Мечников ради поддержания здоровья и обеспечения долголетия предлагал вообще удалять прямую кишку.

Сам-то ты как относишься к этому рац.предложению?

dimas пишет:

цитата:

Введение трубки способно вызвать судороги и боль

Кстати у меня вызывало мягко говоря опасения рекомендация Г.П. Малахова вводить "трубку в анус на глубину 25 — 50 сантиметров".

 Отправлено: 26.12.05 22:24. Заголовок: Re:

kid t пишет:

цитата

---

Сам-то ты как относишься к этому рац.предложению?

---

Нобелевскую премию он получил за открытие фагоцитарного иммунитета, т.е. открыл способность лейкоцитов захватывать и пожирать болезнетворных микробов, но самое главное - он считал гнилостные бактерии, населяющие толстый кишечник, основным источником болезней. А с удалением кишечника дело там было так: он в течение 30 лет наблюдал пациентку с резекцией толстого кишечника, которая не смотря на все теории о кишечных бактериях, что-то там синтезирующих, тем не менее не умерла, после чего он и сделал такой вывод, мол толстый кишечник, а за одно и бактерии его населяющие (особенно гнилостные), человеку особо не нужен, чем конечно разозлил вегетарианца Толстого, которого перспектива пожизненного мясоедства порадовать никак не могла. Конечно всеобщее признание немного голову вскружило Мечникову, но после он одумался и предложил пить кислое молоко для создания в кишечнике кислой среды, неблагоприятной для гнилостных бактерий.

 Отправлено: 27.12.05 08:26. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата

---

конечно разозлил вегетарианца Толстого

---

К слову, думаю Толстой мог бы прожить дольше если б не его заскок не вегетарианство...
dimas пишет:

цитата

---

но после он одумался и предложил пить кислое молоко для создания в кишечнике кислой среды, неблагоприятной для гнилостных бактерий.

---

Еще один примечательный факт: сам Илья Мечников (которого некоторые ортодоксы лепят на свои знамена) дожил до 73 лет и в течение последних пары десятков лет жизни не употреблял никакой сырой пищи. Сам же считал, что протянул такой срок лишь, благодаря болгарской палочке...

 Отправлено: 27.12.05 10:23. Заголовок: Re:

kid t пишет:

цитата

---

если б не его заскок не вегетарианство...

---

Известный факт, Софья Толстая - жена и автор "Поваренной книги" частенько его обманывала, в том смысле, что варила ему вегетарианские супы на мясном бульоне. То, что он к концу жизни перестал есть мясо не столько существенный факт для его здоровья, сколько то, что тогда же он бросил пить и курить. Вернее, примечательно не то, что он бросил пить (а пил он крепко), а примечательно, что удосужился он бросить, только под конец жизни. Если бы он сделал это в молодости - то и прожил бы гораздо дольше.

 Отправлено: 17.01.06 21:51. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата

---

pecial for kid t:

Мнение врача-гастроэнтеролога, члена Российской гастроэнтерологической ассоциации Владимира Владимировича Василенко:
..................................................

---

Димас забыл прикрепить ответ так почитаемого им Фалеева на эту статью:

цитата

---

Ответ: Да, хорошая статья. Она, конечно, не опровергает результативность гидроколонотерапии, но заставляет задуматься. В этой статье автор обращает внимание на несуразицы, высказанные в рекламе методов гидроколонотерапии фирмой "Система Оздоровительных Станций (СОС) ". Действительно, несуразиц в РЕКЛАМЕ много и автор статьи совершенно справедливо обращает на них внимание. Но это никак не уменьшает действенность САМОЙ гидроколонотерапии.
Гидроколонотерапия – это не более, чем современная клизма, просто помощнее. И чего собственно мы ждем от клизмы (гидроколонотерапии)?
Во-первых, она конкременты (каловые камни) удаляет? Да, удаляет. Пусть не 25 кг, как написано в рекламе, а всего 1-5 кг, но удаляет.
Во-вторых, после гидроколонотерапии заселяют кишечник микрофлорой? Да, заселяют, на последнем сеансе.
То есть кишечник вычищен и восстановлен. А большего нам от клизмы (гидроколонотерапии) ничего и не надо.
Другое дело, что если ничего не изменить в питании, образе жизни и привычках, то вскоре все опять будет нарушено, но это уже дело пациента.
Кстати, напомню, что на эту процедуру обычно идут люди, уже имеющие дисбактериоз, запоры и другие проблемы желудочно-кишечного тракта. И эти люди идут именно по направлению от врача - гастроэнтеролога. Таким людям просто нельзя уже сделать хуже, потому что хуже уже некуда, поэтому промывание и восстановление нормальной микрофлоры в кишечнике является для них самым оптимальным лечением.

---

 Отправлено: 18.01.06 09:07. Заголовок: Re:

special for kid t(Part 3):
Во-первых, упомянутый Фалеев поспешил откреститься от всей этой "очистительной" лихорадки, во-вторых определяющими в его коментарии являются слова:

цитата

---

люди идут именно по направлению от врача - гастроэнтеролога. Таким людям просто нельзя уже сделать хуже, потому что хуже уже некуда, поэтому промывание и восстановление нормальной микрофлоры в кишечнике является для них самым оптимальным лечением

---

 Отправлено: 21.01.06 15:32. Заголовок: Re:

Special for dimas:
Малюсенькая цитата из "ученых мужей":
"Дозированное голодание приводит к резкому усилению диссимиляторных процессов, к разрушению и выведению из организмов всех излишков, шлаков, всего того, что засоряет его, мешает нормальной жизнедеятельности. Это касается прежде всего патологических отложений и образований, например, отложений солей, избытка жира, токсичных продуктов обмена и др. Освобождаясь от шлаков, организм переходит на эндогенное питание ..." Ю. С. Николаев, Е. И. Нилов, В. Г. Черкасов "Голодание ради здоровья"

 Отправлено: 21.01.06 17:40. Заголовок: Re:

kid t
Случается, и ученые мужи допускают грубые ошибки, лучше найдите где-нибудь у этих (или у других) уважаемых людей химическую формулу шлаков.

denis пишет:

цитата

---

может только пока не отведал его методик и золы в придачу

---

А в этом есть необходимость? Липовая зола, впрочем как и осиновая, да и не обязательно, что это должна быть зола (достаточно просто коры) - народное средство против описторхоза и лямблиоза. Оно вам надо?

 Отправлено: 22.01.06 12:51. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата

---

это просто изменение плотности суставной жидкости обусловленное повышенной концентрацией мочевой кислоты

---

Доцент кафедры ревматологии ФППО Московской медицинской академии им. Сеченова, кандидат медицинских наук Наталья Клюквина и старший научный сотрудник Института ревматологии РАМН, кандидат медицинских наук Сергей Шубин пишут:

цитата

---

Подагрический (микрокристаллический) артрит, а проще говоря подагра, по происхождению - гетерогенное, то есть имеющее несколько причин, заболевание. Она характеризуется образованием и отложением в различных тканях - особенно в области суставов - своеобразных кристаллов, состоящих из монурата натрия и мочевой кислоты. Мочевая кислота - конечный продукт распада нуклеиновых кислот - пуринов. При нарушении пуринового обмена параллельно происходит нарушение липидного - жирового обмена, поэтому отмечено, что большинство подагриков - люди полные. По сути дела, подагра и есть настоящее в буквальном смысле "ОТЛОЖЕНИЕ СОЛЕЙ": кристаллы мочевой кислоты можно без труда разглядеть в суставной жидкости под поляризационном, а иногда - в запущенных случаях, даже под обычным микроскопом. Эти острые микрокристаллы как раз и вызывают специфическое трение в суставах, сопровождающееся сильнейшим болевым синдромом - подагрическим приступом. "Выпадая", кристаллы могут образовывать как бы скопления однородной субстанции - своего рода мешочки (тофусы) и на других участках тела - от пальцев ног до ушей.

---

 Отправлено: 22.01.06 13:52. Заголовок: Re:

dimas repeats itself:

цитата

---

Единственное заболевание, которое с точки зрения физиологии и химии представляет из себя образование кристалов - подагра, но это совсем не такое кристалообразование, как себе представляют многие, т.е. это не солевые сталактиты и наросты, это просто изменение плотности суставной жидкости обусловленное повышенной концентрацией мочевой кислоты

---

Что же из себя представляет при детальном рассмотрении изменение плотности суставной жидкости? Процесс кристаллообразования подразумевает либо изменение температуры, либо изменение концентрации вещества в растворе. При увеличении концентрации уратов в суставной жидкости, при достижении точки кристаллизации, происходит образование первых кристалликов, после чего концентрация раствора падает, при дальнейшем насыщении раствора образуются новые кристаллики, и снова концентрация падает - так постепенно, из-за накопления плавающих в ней кристалликов, суставная жидкость теряет свои вязкостные свойства и меняет свою плотность, но жидкостью от этого не перестает быть. Это понятно?

 Отправлено: 22.01.06 14:34. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата

---

dimas repeats itself

---

а че ты паришься? я привел мнение специалистов - не помешает

 Отправлено: 23.01.06 21:29. Заголовок: Re:

цитата

---

Шлаками принято называть продукты обмена веществ, накапливающихся постепенно как в отдельных клетках нашего организма, так и в тканях. Это в основном конечные продукты белкового обмена - мочевина, мочевая кислота, креатин, креатинин, аммонийные соли и др., труднорастворимые в воде и задерживающиеся в организме.

---

Г. А. Вайтович

 Отправлено: 23.01.06 23:53. Заголовок: Re:

kid t пишет:

цитата

---

Шлаками принято называть продукты обмена веществ, накапливающихся постепенно как в отдельных клетках нашего организма, так и в тканях.

---

Кем принято? Целителями-знахарями? Возможно. Они и накипь находят в кишечнике, и завалы у них образуются, и еще не весть что.
Объясняю популярно - наш организм большой удивительно продуманный "химический завод" в нем ничто не делается просто так и работает он как часики, сколько его не истязай - все быстренько выводится, а по ходу дела еще и используется для третьих нужд, даже в самых экстремальных условиях, период голодания, когда токсины образуются гораздо быстрее, чем обычно (а перечисленные вещества являются именно токсинами, и напрасно kid t пытается меня убедить в чем-то другом).
Взять хоть мочевину, она кстати, не очень-то токсична, образуется у нас в печени как продукт обезвреживания аммиака (действительно токсичного), так вот она является осмотически активным веществом и организм очень рационально ее использует - выделяет с потом, тот высыхает, а оставшаяся мочевина "насасывает" на себя влагу, что позволяет нашей коже оставаться эластичной и не шелушиться. Более того, мочевина нормальный продукт жизнедеятельности, и снижение ее концентрации ниже нормы является патологией. Повторюсь в очередной китайский раз - ничего у нас не накапливается годами и не лежит и не ждет, когда мы наконец "очистимся" (вот где дурь-то!), а как только превышается допустимая концентрация и выделительная система перестает справляться - наступает токсемия и тут уж никакое голодание Войтовичу не поможет.
Чтобы это понять, нужно перестать принимать за догмы малаховские домыслы и фантазии, перестать читать "оздоровительную" чушь, там вы ничего умного не найдете, так и будете на птичьем языке объясняться и принимать за чистую монету перлы его и ему подобных.
Жаль на форуме нет юморного раздела - нашлось бы место одному из последних малаховских перлов, цитирую:

цитата

---

Зевок, во время молитвы, особенно только начал, а уже зеваешь - отлет слабых бесов.

---

 Отправлено: 02.02.06 09:46. Заголовок: Re:

Никогда, подчеркиваю - никогда "чистки" например печени лимонным соком, не дадут того, чего должно ожидать от действительного оздоровления печени. Аналогия толстого кишечника с засорившейся канализационной трубой проста и понятна, этим и подкупает неискушенного читателя - но абсолютно неверна, сколько не промывай кишечник с помощью клизм, отходы жизнедеятельности в нем были, есть и будут всегда! Это норма! Суть оздоровления кишечника совсем в другом - кишечник здоров тогда, когда кишечная стенка максимально непроницаема для микробов и токсинов. Оздоровление организма должно быть направлено отнюдь не на удаление "шлаков" из кишечника, или печени, что сильно напоминает сизифов труд, а например на улучшение процессов детоксикации в печени и разгрузку ее клеток от избыточного жира (а для кого-то, возможно, необходимо и улучшение процессов образования и оттока желчи). Стерильный кишечник - нонсенс! Чтобы понять это - совсем не обязательно куда-то срываться с насиженного места.

 Отправлено: 02.02.06 11:13. Заголовок: Re:

LGS - синдром повышенной кишечной проницаемости, среди основных причин возникновения главенствующее место занимают инфекции которые вызывают воспаление слизистой оболочки кишечника, отеки и повышение ее проницаемости. В этой связи уместно упомянуть о роли соляной кислоты желудочного секрета в антибактериальном противостоянии организма внешней среде, это благодаря ей мы можем позволить себе съесть без особых последствий немытое яблоко, она является мощным антисептиком, убивает микроорганизмы и паразитов, попадающих в желудок. Недостаток соляной кислоты, равно как и других пищеварительных ферментов приводит к тому, что крупные белковые молекулы, с одной стороны, подпитывают "плохую" микрофлору кишечника, вырабатывающую токсины, а с другой стороны, при попадании в кровоток провоцируют аллергические и аутоиммуннные реакции. И, конечно, нельзя забывать про баланс бактерий в кишечнике. Учет этих факторов и будет иметь основной профилактический и оздоравливающий эффект на кишечник. А для начала не плохо бы избавиться от некоторых заблуждений,
- например что поваренная соль - вредна, тогда, как именно поваренная соль, входит в состав крови и тканей, служит для образования в желудочном соке соляной кислоты,
- что питаться нужно как можно реже, тогда, как именно частое (дробное) питание благотоворно влияет на пищеварительную систему, увеличивает выработку пищеварительных ферментов
- что клизмы и прокшалана имеют благостное воздействие на кишечник, тогда, как именно они-то и способны нарушить баланс микрофлоры и оказывают раздражающий эффект на слизистую кишечника
и т.п. и конечно же необходимо избавится от различных проявлений пищевого идеализма
- не может сырая пища усваиваться легче термически обработаной, по определению, денатурированные белки например - это уже почти распавшиеся на аминокислоты молекулы (в мясном бульоне вовсе нет белков - одни аминокислоты), сухофрукты конечно потеряли часть витаминов, но никто почему-то не вспоминает об антивитаминах, которых в сухофруктах нет, в отличие от свежих фруктов, вместо этого мы читаем пространные рассуждения о "живой энергии" и пр. эзотерическую бодягу
- не может растительный белок усваиваться легче животного, по определению, т.к. он беднее по составу аминокислот и для его переваривания организм вынужден обогащать аминокислотный коктейль своими собственными эндогенными аминокислотами для лучшего усвоения, не зря эталоном легкоусваиваемости белка считается вареный (денатурированный) яичный белок, это признают даже натуропаты
- не может раздельное питание способствовать пищеварению, оно его угнетает, ослабляет пищеварительные функции (печальный опыт академика Микулина известен всем)
Ну и конечно же лечение, сильно сомневаюсь, что без достаточного уровня знаний и обучения, кто-либо способен отрегулировать даже такую примитивную ситему, как двигатель автомобиля, не говоря о таком сложнейшем создании, как человеческий организм, не стоит в популярной литературе искать ответов на такие сложные вопросы - только хороший профильный специалист, именно профильный, а не семейный врач из поликлиники.
Без правильного понимания этих и других особенностей физиологии пищеварения - остается лишь уповать на молитвы и чистки ПФЖ.

 Отправлено: 25.03.06 11:27. Заголовок: Re:

http://www.med74.ru/infoprint3186.html

цитата:

3тот термин весьма популярен в литературе по натуральным средствам оздоровления. Существует множество методик, позволяющих выводить шлаки из организма. А вот что же это такое - <шлаки>, толком никто не знает. В медицинских справочниках ответа на этот вопрос не найти. Ни одна клиническая лаборатория мира <шлаков> еще не обнаружила. Скорее всего, это чисто языковой термин, позволяющий давать определение практически всему, что считается в нашем организме ненужным и что необходимо из него вывести. Естественно, по отдельности у каждого составляющего из этого <ненужного> есть свои медицинские <имена> (например, каловые массы, токсины и т.д.), а потому очень часто словом <шлаки> пользуются, во-первых, для прикрытия некоторой медицинской необразованности и, во-вторых, для придания звучности рекламным посылам (например, чаи для похудения, согласно рекламе, выводят шлаки).

 Отправлено: 07.04.06 21:30. Заголовок: Re:

dimas wrote:

цитата:

Есть иные заболевания, с определенными симптомами, чаще всего это остеоартроз с разрастанием подхрящевой кости

dimas wrote:

цитата:

остеофит, эностоз, или экзостоз

расскажите пожалуйста о причинах наступления наиболее распространённых из этого списка болезней!
а также о профилактике, и от чего всё-таки с возрастом всё больше начинают хрустеть суставы, я так и не понял?

 Отправлено: 07.04.06 22:46. Заголовок: Re:

Хруст вызывается трением суставных поверхностей и недостаточным количеством суставной жидкости. Остеоартроз - это общее название группы заболеваний, в основе которых лежит поражение всех компонентов сустава (хрящ, околохрящевая кость, синовиальная оболочка, связки, капсулы околосуставных мышц). Чаще всего причиной возникновения остеоартроза является изменение биологических свойств хряща под влиянием различных факторов факторов (дефекты генов, избыточная масса тела, дефицит эстрогенов у женщин, травмы и др.) В результате воспалительного процесса при остеоартрозе могут образовываться остеофиты - небольшие наслоения на костях, эностоз - заращение костномозговой полости костной тканью, экзостоз - разрастание хряща. Профилактика - соответственно не допускать обезвоживания, травм (бегуны), есть пищу богатую кальцием, принимать коллаген.

 Отправлено: 08.04.06 08:46. Заголовок: Re:

Актуально! Про слизь, пользу Джуд-Ши и гранаты http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/832/
...а главное на птичьем языке, что непременно оценят домохозяины вроде меня...

 Отправлено: 08.04.06 10:34. Заголовок: Re:

В свете вышеприведенной статьи, кушая творог, я подумал: "мля, все-таки весенний пост не зря имеет место быть...не зря"...

 Отправлено: 19.09.06 18:27. Заголовок: Re:

dimas пишет:
"Ева, бросьте читать всякую хрень про шлаки и зашлакованность - нет такого ничего!"

В Аюрведе, как я понимаю, шлаки - это Ама.
Цитата:
"В результате несбалансированного питания, злоупотребления рафинированной и консервированной пищей, хронических стрессов и малоподвижного образа жизни нарушается интегральный показатель нервной системы, регулирующий выработку пищеварительных ферментов, перистальтику и открытие сфинктеров желудочно-кишечного тракта; интегральный показатель пищеварительных ферментов ИП защитных механизмов слизистой желудка, тонкого и толстого кишечника. Из-за этого в кишечнике накапливается продукты неполного метаболизма, так называемая Ама, которая имеет липкую, вязкую, тяжелую природу.
Ама покрывает щеточную каемку и лакуны толстого кишечника, препятствуя процессу пристеночного пищеварения и нормальному усвоению организмом аминокислот, жирных кислот, глюкозы, микроэлементов и витаминов; нарушает доступ биологически активных веществ к апудным клеткам; блокирует рецепторы толстого кишечника и вызывает потсоянную эндоинтоксикацию...
Таким образом выводится из строя резервное звено нейроэндокринной регуляции организма, нарушается процессы анаболизма и накапливаются "шлаковые" продукты, отравляющие организм... Ама всасывается в кровь и постепенно начинает накапливаться в ослабленных тканях и органах..."

 Отправлено: 19.09.06 18:45. Заголовок: Re:

Это цитата из Чжуд-Ши?

 Отправлено: 19.09.06 21:41. Заголовок: Re:

Ева пишет:

цитата:

В Аюрведе, как я понимаю, шлаки - это Ама.

Ева, надеюсь я не сильно Вас удивлю, если скажу, что никакой амы там тоже нет? А за одно нет и всякой прочей хрени наподобие чакр, никакой ветер нигде не скапливается и земля не покоится на трех китах.
Ева пишет:

цитата:

Ама покрывает щеточную каемку и лакуны толстого кишечника, препятствуя процессу пристеночного пищеварения и нормальному усвоению организмом аминокислот, жирных кислот, глюкозы, микроэлементов и витаминов; нарушает доступ биологически активных веществ к апудным клеткам; блокирует рецепторы толстого кишечника и вызывает потсоянную эндоинтоксикацию...

O mein Gott! Все вышеперечисленное всасывается не в толстом, а в тонком кишечнике! Ну неужели это так сложно - взять один раз медицинскую энциклопедию и прочитать хотя бы самое элементарное! Зачем непременно нужно читать какую-то галиматью?
Всасывание продуктов пищеварения, таких как - моносахариды, дипептиды, аминокислоты, жирные кислоты, глицерин, неорганические соли, витамины и вода, происходит в тонком кишечнике через микроворсинки эпителиальных клеток, выстилающих ворсинки подвздошной кишки. В толстом же кишечнике происходит всасывание оставшейся воды, электролитов и продуктов жизнедеятельности бактерий, а основная его функция заключается не во всасывании, а как раз в обратном, а именно в выделении продуктов метаболизма и продвижении остатков пищи к прямой кишке, для чего слизистые клетки эпителия сектретируют слизь, которая смазывает становящиеся все более твердыми остатки пищи и облегчает их продвижение.

 Отправлено: 20.09.06 07:08. Заголовок: Re:

kid t пишет:

цитата:

Это цитата из Чжуд-Ши?

Аюрведа.

 Отправлено: 20.09.06 07:52. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

Все вышеперечисленное всасывается не в толстом, а в тонком кишечнике!

Да, dimas, про всасывание в тонком кишечнике также написано. И могу Вас обрадовать: в тонком кишечнике тоже есть ама (в смысле - может быть). И она представляет главную опасность. И шанк-пракшаланой ее не возьмешь. Так пишут.

 Отправлено: 20.09.06 08:34. Заголовок: Re:

Ева пишет:

цитата:

И могу Вас обрадовать: в тонком кишечнике тоже есть ама (в смысле - может быть).

Ева, Вам пока не удалось меня обрадовать, но возможно получится, если Вы потрудитесь написать химическую формулу того, что Вы называете амой и чему приписываете главную опасность.

 Отправлено: 20.09.06 10:08. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

Вы называете амой и чему приписываете главную опасность.

Секундочку, уточняю: это не я называю и приписываю. Это - Аюрведа!

цитата:

потрудитесь написать химическую формулу

dimas, Вы весьма пытливы относительно этой формулы... Мне жаль, что Ваш интерес еще никто не смог удовлетворить. Я могу лишь предположить, что если Ама существует, то ее формула не постоянна. И зависит она, например, от качества, количества и вида потребляемой пищи.

 Отправлено: 20.09.06 10:34. Заголовок: Re:

Ева пишет:

цитата:

Секундочку, уточняю: это не я называю и приписываю. Это - Аюрведа!

Спасибо за уточнение, оно буквально все объясняет.
Florist пишет:

цитата:

реально глупо будете смотреться ты со штангой и креатином,а димас с аюрвердой в позе лотоса

Не берусь судить по поводу штанги, а вот по поводу креатина и других нутриентов, недополучаемых вегетарианцами (насколько я помню Ева вегетарианка) - не так уж и глупо их попринимать. Что касательно меня, то поза лотоса не представляет для меня никакой практической ценности.

 Отправлено: 20.09.06 10:56. Заголовок: Re:

ну а имеет какую-то почву те рассказы, что , например, белый хлеб "склеивает ворсиинки" и несколько ухудшает всасываемость в кишечнике?

наверное уже где-то обсуждалось, забыл..

 Отправлено: 20.09.06 17:16. Заголовок: Re:

Стоит спросить того, кто подобное утверждает - что является клеящим веществом? Белый хлеб один из тех продуктов, которым необоснованно приписываются разные ужасы.

 Отправлено: 03.08.07 14:43. Заголовок: Re:

К вопросу о толсом кишечнике.... Для Димаса.
для кого продукты жизнидеятельности бактерий, а для кого аминокислоты, жирные кислоты, глюкоза, витамины и проч. Учи физиологию, приятель, не будешь ляпов допускать. Ты когда читаешь, задаешься хоть какими-то вопросми, например, что такое продукты жизнедеятельности бактерий и на кой черт их надо всасывать????? да уж... маразм крепчал.

 Отправлено: 03.08.07 15:19. Заголовок: Re:

apologet Не будь занудой. Димас вот уже два года таким как ты пытается объяснить, что как раз "чистками" от шлаков и убиваются и вымываются как сами бактерии так и их продукты жизнедеятельности. Обедняя состав крови и приводя к резкой потере веса. И потом apologet будь ласков зацитируй где Димас писал что продукты жизнедеятельности микрофлоры толстого кишечника зло?
:

цитата:

бифидобактерии принимают активное участие в пищеварении и всасывании. Они способствуют процессам ферментативного переваривания пищи, так как усиливают гидролиз белков, сбраживают углеводы, омыляют жиры, растворяют клетчатку, стимулируют перистальтику кишечника, способствуют нормальной эвакуации кишечного содержимого. Бифидобактерии несут витаминообразующую функцию. Они участвуют в синтезе и всасывании витаминов группы В, витамина К, фолиевой и никотиновой кислот, способствуют синтезу незаменимых аминокислот, лучшему усвоению солей кальция, витамина D, обладают антианемическим, антирахитическим и антиаллергическим действием. Важной функцией бифидобактерий является их участие в формировании иммунологической реактивности организма (укрепляют иммунитет). Бифидобактерии стимулируют лимфоидный аппарат, синтез иммуноглобулинов, повышают активность лизоцима и способствуют уменьшению проницаемости сосудистых тканевых барьеров для токсических продуктов патогенных и условно- патогенных организмов.

А вы всё это солёной водой!!!! а то и уриной!!!! а то и упареной уриной!!!! приговариваете к смерти и в результате получаете вот что
:

цитата:

При дисбиозах кишечника нарушаются процессы пищеварения и всасывания всех пищевых продуктов, а это может приводить к развитию гипотрофии, анемии, гиповитаминозам, ферментопатии. Снижение содержания в кишечнике бифидобактерий (до 106 и ниже) сопровождается склонностью к метеоризму, запорам, пациент теряет в весе.При одновременном появлении кишечной палочки с измененными ферментативными свойствами, стафилококков, лактозонегативных энтеробактерий и их гемолитических форм появляется неустойчивый характер стула с периодическим учащением, разжижением, появлением патологических примесей (слизи, зелени, не переваренных комочков). Нередко стул становится пенистым и водянистым. У таких людей ухудшается аппетит, они становятся беспокойными, появляется бледность кожного покрова, они могут сильно терять в весе, иногда появляется небольшая температура.

То что я выделил красным выдаётся псевдооздоровителями за эффект очищения и отторжения шлаков.

 Отправлено: 03.08.07 22:38. Заголовок: Re:

apologet пишет:

цитата:

что такое продукты жизнедеятельности бактерий и на кой черт их надо всасывать?

Ловите момент, уважаемый автодиктат, специально для Вас в рубрику "домохозяйке на заметку":
Продуктами жизнедеятельности бактерий являются продукты их метаболизма (органические кислоты, аминокислоты, витамины, микроэлементы), которые используются, либо не используются нашим организмом, молочнокислые бактерии в частности, выделяют в качестве продукта жизнедеятельности органические кислоты, которые улучшают перистальтику, используются слизистой кишечника и даже воздействуют на другие системы, например среди прочего молочнокислые бактерии вырабатывают глютаминовую кислоту.
Florist пишет:

цитата:

apologet Не будь занудой.

Не парься, пусть себе лажается, раз так нравится.

 Отправлено: 04.08.07 23:10. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

В толстом же кишечнике происходит всасывание оставшейся воды, электролитов и продуктов жизнедеятельности бактерий, а основная его функция заключается не во всасывании, а какраз в обратном, а именно в выделении продуктов метаболизма и продвижении остатков пищи к прямой кишке, для чего слизистые клетки эпителия сектретируют слизь, которая смазывает становящиеся все более твердыми остатки пищи и облегчает их продвижение.

Это как посмотреть. У Шаталовой это основной источник аминокислот. А выделительная функция это выделительная функция.

Florist пишет:

цитата:

apologet Не будь занудой. Димас вот уже два года таким как ты пытается объяснить, что как раз "чистками" от шлаков и убиваются и вымываются как сами бактерии так и их продукты жизнедеятельности.

Согласен, зануда. Но ерунда это. Нужно как минимум досестос заливать, раза четыре в день. Не давать химусу задерживаться надолго в кишечнике. Есть химус, есть и бактерии. Невозможно сделать стерильной комнату, в которую постоянно вываливают дерьмо. Живая пища всегда в избытке осеменена спорами этих бактерий... Пусть и не все, но многие споры доходят до толстой кишки, где в подходящих для них условиях размножаются со страшной силой. Да и нереально кишку вымыть так, чтобы их не осталось.

Florist пишет:

цитата:

И потом apologet будь ласков зацитируй где Димас писал что продукты жизнедеятельности микрофлоры толстого кишечника зло?

В вышеприведённой цитате усмотрел... Теперь сам не пойму, почему, наверное, хотел до Димаса придраться. а... прочитал "выделение" как "выведение". Спешка. Сорри.

Florist пишет:

цитата:

А вы всё это солёной водой

Не всё так просто, Флорист, не всё так просто. Это в норме так должно быть. Но у современного человека это далеко не так. Один курс для профилактики раз в год никому не помешает. Делать его или нет это выбор самого человека, но не надо и в крайности впа дать и жить с клизмой в обнимку. Хотя Микулин жил... И ничего, до 90 лет дожил.

Florist пишет:

цитата:

а то и уриной!!!! а то и упареной уриной!!!!

Кассная штука!

Ну а дальше... Где вычитали? Давайте с дисбактериозом разбираться. Дисбактериоз вещь нормальная в нашем мире. Он никак не связан с клизмением, а с (пишу офигенными буквами, чтобы усвоили) ИЗВРАЩЕНИЕМ действия микрофлоры или изменением её пропорционального состава ( это случаи неправильного питания рафинированными продуктами).... Она никуда не девается, она есть, но она из союзника вдруг превращается во врага. Как правило это последствия приобретённого имунодефицита.( не путать с ВИЧ) В том отрывке, что привели, это лишь запущенное следствие неправильного питания, острая форма, на фоне имунодефицита. Почему клеите к клизме? Вот этому человечку как раз и показан курс клизм с правильным питанием живыми продуктами.

 Отправлено: 05.08.07 10:06. Заголовок: Re:

apologet пишет:

цитата:

Это как посмотреть. У Шаталовой это основной источник аминокислот.

Основной? И после этого Вы будете утвержать, что она не маразматичка? В каком отделе ЖКТ по-Вашему всасываются аминокислоты?
apologet пишет:

цитата:

Один курс для профилактики раз в год никому не помешает.

А Вы возьметесь не рекомендовать, а убедить меня, здорового человека, не страдающего копростазом?
apologet пишет:

цитата:

Дисбактериоз вещь нормальная в нашем мире. Он никак не связан с клизмением

То, что клизмение нарушает баланс кишечных бактерий - общеизвестный факт, не разводите антимонию.
apologet пишет:

цитата:

Невозможно сделать стерильной комнату, в которую постоянно вываливают дерьмо.

А вот это очень верно подмечено, я давно говорю, что стерильный кишечник - нонсенс, а парадигма без "очищения" нет оздоровления - знахарский идиотизм!

 Отправлено: 05.08.07 11:25. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

То, что клизмение нарушает баланс кишечных бактерий - общеизвестный факт, не разводите антимонию.

Что имеете в виду под балансом кишечных бактерий? И для кого это общеизвестный факт? Для тех, кто является противником клизмения?

dimas пишет:

цитата:

А вот это очень верно подмечено, я давно говорю, что стерильный кишечник - нонсенс, а парадигма без "очищения" нет оздоровления - знахарский идиотизм!

Как человек, верно подмечающий многие явления может быть не прав по сути предмета? Зачем здоровому человеку оздоравливаться? Здоровому человеку не нужны клизмы. Если вы здоровы, то и клизм делать не надо. А вот если были запоры, то клизмы нужны. Это же и ёжику понятно. Брегг обходился без клизм, но у него был иной очиститель - голод. Основные "очистители" человека:
1. Физическая нагрузка.
2. Голод
3. клизма
4. чистка печени.
5. чистка ПФЖ.
6. уринотерапия
7. и т.д.
..
..
..

место под номером никак не зависит от степени "важности" очистительных мероприятий.

 Отправлено: 05.08.07 23:13. Заголовок: Re:

apologet пишет:

цитата:

Один курс для профилактики раз в год никому не помешает.

apologet пишет:

цитата:

Здоровому человеку не нужны клизмы. Если вы здоровы, то и клизм делать не надо.

???

 Отправлено: 05.08.07 23:20. Заголовок: Re:

А что тут не понятно. Здоровый человек и в Африке здоровый. Но вы видели хотя бы одного здорового человека? Пока в человеке есть грех, он уже болен. Потому что обязательно грех будет иметь последствия в теле.

 Отправлено: 05.08.07 23:25. Заголовок: Re:

apologet, не прикидывайтесь дурачком, ответьте на очевидный вопрос - зачем мне, например, здоровому человеку, не страдающему копростазом проводить профилактические клизмения? Стали бы Вы пить пурген уже сейчас для того, чтобы в будущем не страдать запорами? Думаю, что нет. А зачем же тогда клизмы? В чем великий смысл такой профилактики?

 Отправлено: 05.08.07 23:39. Заголовок: Re:

Считать себя здоровым человеком и быть здоровым большая разница. Если потребляете то количество молока, о котором говорите, вы в зоне риска на полипчиков в желудке. если слизь не идет через нос, значит она в толстой кишке. тем более, как я понял, вы сторонник смешанного питания. молоко с булочкой?

 Отправлено: 06.08.07 08:09. Заголовок: Re:

apologet пишет:

цитата:

Считать себя здоровым человеком и быть здоровым большая разница.

Знакомый приемчик из арсенала уринового гуру, любая из его "методик" преподносится им как средство профилактики и регулярного применения потому, что все вокруг, сами того не подозревая, неизбежно больны. Со мной такой номер не прокатит, у меня запоров нет и не было никогда. Отвечайте на поставленный вопрос - в чем великий смысл клизменной профилактики?
apologet пишет:

цитата:

если слизь не идет через нос, значит она в толстой кишке

Вы в данном случае под "слизью" что понимаете? Киселеобразные "шлаки", которые по версии уринового гуру образуются в организме и, если не выводятся через нос, то везде накапливаются? Пожалуйста, напишите подробнее об этом.

 Отправлено: 07.08.07 19:50. Заголовок: Re:

dimas если в состоянии покоя, ты можешь спокойно задержать дыхание на минуту так, чтобы потом дыхание не сбилось, то не парься, клизмы тебе не сильно нужны.

dimas пишет:

цитата:

Отвечайте на поставленный вопрос - в чем великий смысл клизменной профилактики?

Профилактика каловых камней и полипов в толстой кишке, уменьшение слизи в брюшной полости в случае уриновых клизм, отчасти и классических.

dimas пишет:

цитата:

Киселеобразные "шлаки", которые по версии уринового гуру образуются в организме и, если не выводятся через нос, то везде накапливаются?

Шлаки шлаками а слизь это слизь. как правило сложный белок. Часть слизи ЖКТ, почек, печени, легких может находиться в межклеточной жидкости даже в мышцах и соединительной ткани, уменьшая их элластичность. Способность накапливать слизь определяется конституционными особенностями человека. У одних её много, у других мало.

Ввиду того, что она не учавствует в обмене, то практически не рассматривается физиологами, я только в двух-трех источниках встречал упоминание о ней. а зря, так как является помехой для транспортных систем, связывая и через них образуя длинные молекулярные цепи, целые колонии. Кстати, при голодании слизь первый кандидат на использование организмом как запаса белка. Отчасти тем, что слизи на голоде становится меньше и обясняется увеличение гибкости. Есть данные. что именно слизь является поставщиком белка для раковых клеток, определяя способность к метастазированию. Насколько это верно я не знаю. Существует несколько школ физиологов. Из них самая тенденциозная - западная. Отчасти и этим обьясняется, что самые больные нации - западные.

 Отправлено: 07.08.07 23:08. Заголовок: Re:

apologet пишет:

цитата:

Профилактика каловых камней и полипов в толстой кишке...

Какие камни и полипы у здорового человека с регулярной дефекацией? Скажите прямо - чушь сморозили, а теперь вот пытаетесь за уши притянуть.
apologet пишет:

цитата:

Способность накапливать слизь определяется конституционными особенностями человека. У одних её много, у других мало.

У кого мало? У астеников, или у эурисомов? Почему?
apologet пишет:

цитата:

Часть слизи ЖКТ, почек, печени, легких может находиться в межклеточной жидкости даже в мышцах и соединительной ткани, уменьшая их элластичность.

Очень интересно! А какова по-Вашему функциональность такой слизи? И еще вопрос - какими железами она продуцируется в этих органах, например в соединительной ткани?
apologet пишет:

цитата:

Ввиду того, что она не учавствует в обмене

Что ж так-то?
apologet пишет:

цитата:

я только в двух-трех источниках встречал упоминание о ней

В каких?

 Отправлено: 08.08.07 07:37. Заголовок: Re:

apologet пишет:

цитата:

Кстати, при голодании слизь первый кандидат на использование организмом как запаса белка.

Не говорите ерунду.
Первый кандидат мышечные ткани, их распад идёт в первую очередь.
Читайте Николаева, смторите видео Малахов голод 40 дней.
где на сороковой день видна деградация мышц, в то время как сала меньше не стало.
Увеличение гибкости на голоде обсуждалось много раз. перепрочтите форум.

 Отправлено: 08.08.07 07:39. Заголовок: Re:

apologet пишет:

цитата:

dimas если в состоянии покоя, ты можешь спокойно задержать дыхание на минуту так, чтобы потом дыхание не сбилось, то не парься, клизмы тебе не сильно нужны.

Апологет мы можем. на минуту на выдохе. без проблемм.
это может любой человек сделать через месяц практики дыхательной гимнастики из двух трёх упражнений.

 Отправлено: 09.08.07 00:39. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

Какие камни и полипы у здорового человека с регулярной дефекацией? Скажите прямо - чушь сморозили, а теперь вот пытаетесь за уши притянуть.

Да я не уверен, что у человека с подобным мышлением в порядке КЩР. А если включены компенсаторные механизмы, и есть якобы здоровье, то это и не здоровье, а его видимость, а если так, то болезнь рано или поздно вылезет. Это лишь вопрос времени.

Florist пишет:

цитата:

это может любой человек сделать через месяц практики дыхательной гимнастики из двух трёх упражнений.

Если организм относительно здоровый, то да. Я знаю случаи, когда полгода -год, а то и четыре года к этому шли, причем занимаясь регулярно.

если так, то париться за чистки вам нечего. Но не все люди обладают таким уровнем кислотно-основного баланса, как ваш. Но я в этом почему то дико сомневаюсь.

Блин, доколе буду обьяснять вам элементарные вещи?

Включайте свои мозги и подумайте, когда создаются условия для диффузии слизи через межклеточное пространство . Мне ещё обьяснять где слизь образуется и что она белок? Читайте учебники по физиологии. Или думаете, что если в ваших учебниках этого нет, то и факта такого нет?

dimas пишет:

цитата:

У кого мало? У астеников, или у эурисомов? Почему?

В данном случае это именно индивидуальные конституционные особенности, связанные с организацией клеток, величиной межклеточного пространства, рН крови. Надеюсь, что не нужно обьснять, что размеры клеток у людей колеблются вокруг "среднестатистического" размера? Или и это для вас откровение? Вы понимаете, что внутренние органы не так уж сильно изолированы друг от друга и клетки как бы плавают в воде а свойства воды таковы, что она старается уравнять рН до своего родного стабильного состояния? вы никогда не задумывались, почему тело в воде смарщивается, особенно это заметно на пальцах. Конечно, клетки это реальный барьер, но не настолько плотный, чтобы не принимать во внимание диффузию жидкости через межклеточное пространство. А вместе с водой и преносится то, что называется шлаками и слизь.... Так что перестаньте ржать а начните видеть процессы в их реальном свете, а не так как прописали "физиологи" в своих бестолковых книжках. На мой взгляд, они еще более бестолковые, чем Генешевские. Малахов хотя бы постарался описать процессы происходящие в организме в целом и связать их с мышлением человека. А физиологи описывают процессы в частном, бесконечно дробя и вырывая из общего. Ни у одного нормального человека не сложится полного представления работы организма в целом, при прочтении их опусов для вузов. Почему? да потому что они и сами не знают этого. Вырывают процесс из общего и пытаются его изучить вне связи с общим. Что же касается слизи и шлаков, то это как раз тот случай, когда мало на время получается доза. В молодости это не так заметно, но к среднему возрасту накапливается достаточно, особенно, если человек ведёт малоподвижный образ жизни, много и смешанно ест. или для вас опять откровением будет, что для переваривания белка животной и растительной пищи желудком вырабатываются разные пептиды? Опять будете ржать?

dimas пишет:

цитата:

И еще вопрос - какими железами она продуцируется в этих органах, например в соединительной ткани?

Ну это уже вообще вопрос из разряда идиотических. Не знаете о циркуляции крови в организме? или думаете, что печень идеальный барьер? Она хороший барьер, но не идеальный барьер. Или для вас опять откровением будет, что в жировой ткани и в костях человека находят и пестициды, и яды и иные вещества, которые вроде бы должны были быть удалены из организма. Как они туда попали?

Да и что вы хотите показать задавая подобные вопросы, Димас? Кроме прикола ничего не вижу. Так кто из нас пустослов? Понимая вашу безграмотность, многие просто не хотят с вами разговаривать, и не потому что вы такой вумный, а как раз таки по другой причине. Так что спусти парок, приятель. Твои саркастические закидоны типа вышеприведённого прибереги для кого-нибудь другого. Я уже не раз доказывал половинчатость, не системность, однобокость твоих знаний. Продолжать делать это дальше? Сколько постов ты снёс, где я это делал очень даже квалифицировано? Уверен, снесёшь и этот. Ты ведь и с Генешинского форума сбежал только потому, что облажался там по полной программе. Но сделал ли выводы из этого? Я вижу что нет.

dimas пишет:

цитата:

Что ж так-то?

Для особо безграмотных обьясняю, что слизь - это сложный белок, потому и не ращепляется ни в тканях, ни в печени, частично выводится почками, но в виду своего особого строения легко "прикреплятеся" там, где схватит... не помню какой элемент, а в книги лезть не хочется. Кому надо, найдете.

 Отправлено: 10.08.07 09:24. Заголовок: Re:

apologet пишет:

цитата:

А вместе с водой и преносится то, что называется шлаками и слизь....

А что же именно называется шлаками?
apologet пишет:

цитата:

В данном случае это именно индивидуальные конституционные особенности, связанные с организацией клеток, величиной межклеточного пространства, рН крови.

Проще говоря, Вы намекаете на то, что упомянув конституции, имели ввиду так называемые "Слизь", "Ветер" и "Желчь"? Это бесценное открытие древних эскулапов?
apologet пишет:

цитата:

Ну это уже вообще вопрос из разряда идиотических. Не знаете о циркуляции крови в организме?

Отлично, правильно ли я понимаю - значит Вы считаете, что слизеобразующие органы образуют слизь для обеспечения функционирования слизистых оболочек (защитной функции и предупреждение контакта внутренней среды организма с нестерильными полостями), а та разносится кровью по всему организму и везде накапливается?
apologet пишет:

цитата:

Да и что вы хотите показать задавая подобные вопросы, Димас? Кроме прикола ничего не вижу.

Никакого прикола тут нет, не пугайтесь, просто меня не устраивает, что Вы при случае занимаете очень удобную позицию - "коряво выразился", т.е. всегда можно прибегнуть, если что, словно и не сморозил чушь вовсе. Теперь, когда мы в подробностях все выясняем, этой уловки у Вас не будет.

 Отправлено: 11.08.07 08:39. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

Отлично, правильно ли я понимаю - значит Вы считаете, что слизеобразующие органы образуют слизь для обеспечения функционирования слизистых оболочек (защитной функции и предупреждение контакта внутренней среды организма с нестерильными полостями), а та разносится кровью по всему организму и везде накапливается?

apologet пишет:

цитата:

Примерно так. если вирусы проникают в кровь, то почему бы вслед за вирусами не проникать и слизи, и шлакам? Сегодня видел фильму, как из сердечной сумки ленточных червей доставали. Любопытно, как их яйца туда проникли? И почему именно в сердечной сумке? Не настолько идеален организм человека, чтобы ставить надежный барьер всему, что входит в него. А если еще есть проблемы с иммунитетом, то вообще дело не очень ...

dimas пишет:

цитата:

А что же именно называется шлаками?

apologet пишет:

цитата:

Можно поговорить о том, что подразумевать под шлаками.

dimas пишет:

цитата:

Никакого прикола тут нет, не пугайтесь, просто меня не устраивает, что Вы при случае занимаете очень удобную позицию - "коряво выразился", т.е. всегда можно прибегнуть, если что, словно и не сморозил чушь вовсе.

apologet пишет:

цитата:

Ваша фраза про слизистую тоже весьма корява, просто я не придираюсь по мелочам. Я стараюсь понять, что Вы хотели сказать и просто отвечаю, не акцентируя внимания на том, что звучит не очень.... Зачем? Разве приблизит к истине то, что человек не очень грамотно выразился? Мы ведь не книгу пишем, а общаемся.

dimas пишет:

цитата:

Проще говоря, Вы намекаете на то, что упомянув конституции, имели ввиду так называемые "Слизь", "Ветер" и "Желчь"? Это бесценное открытие древних эскулапов?

apologet пишет:

цитата:

Я встречался с различными способами классификации конституций человека. У Шмидта, по моему, их штуки три есть. Так что физиологи тоже пытаются это делать. Любая классификация, попытка обобщения и систематизации по характерным признакам. Это вряд ли можно назвать открытием. Более подходит под систематизацию. Рациональное зерно есть и в квалификации по дошам. Но любая квалификация условна. Человеческий организм индивидуален и имея общее, имеет и отличительные особенности.

 Отправлено: 11.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Ну так и что не устраивает в ответах?

 Отправлено: 11.08.07 17:43. Заголовок: Re:

apologet пишет:

цитата:

Ну так и что не устраивает в ответах?

Ув. apologet, вынужден констатировать, что Вы не особенно отличились от основной массы приверженцев "очистительной" парадигмы. На поверку оказывается, что абсолютное большинство "оздоравливающихся" плавают не только в вопросах физиологии, но и в том, что взяли за основу своего учения - в частности все как один путают слизь и "Слизь". Вы пытаетесь подвести теоретическую базу совершенно не под то, под что следовало бы. Когда в древних текстах пишется о накоплении в организме "Слизи", имеется ввиду совершенно иная категория, не та слизь, которая вырабатывается слизебразующими органами, а некая абстрактная субстанция, которая по представлениям целителей древности, якобы влияет на физическое тело. Именно так, а не иначе, я как-то задавал вопрос Ринаду Минвалееву, касательно "слизи", "холода", "жара" и его рекомендации не есть весной "слизеобразующий" продукт творог:

цитата:

Ув. Ринад Султанович, после прочтения вышеуказаной статьи я не могу избавиться от ощущения, что вероятно чего-то недопонимаю в физиологии. Не могли бы Вы развеять следы моего легкого недоумения и как физиолог прокоментировать это: Цитата: ...воробьи работают, как индикатор: "Грядет большое потепление". Снаружи. А внутри - накапливается холод. Далее он начинает приходить в движение... и, пожалуйста, еще это: Цитата: ...КОГДА накапливается холод, в нас аккумулируется слизь... Пока, с Вашей помощью, не разъясню для себя смысл этих понятий, я не смогу так же легко оперировать данными категориями и уж тем более у меня не получится "изгонять" их из своего тела, т.к. я далек от мысли, что Вы предлагаете обтираниями бороться с муцином и мукоидом.

И вот, что ответил физиолог, ученый, поставивший изучение йоги на научные рельсы, практикующий йог, знаток и ценитель тибетской медицины:

цитата:

...статья "Русь тибетская (Избавляемся от весенней слизи)" написана не мной, но журналистом (Николай Шведченко) с известными ограничениями по сложности описания механизмов явления. Разумеется, такие статьи пишутся, основываясь на допущениях, и тут Вы совершенно правы. Но описание Традиции и не может быть сделано строго научно в силу недостаточной изученности данного явления. У древних авторов и не было иного языка описания, кроме "накопления холода" и "слизи" как результат "накопления холода".

Вот еще, если угодно:

цитата:

Мы не знаем, что такое "жар" и "холод" в современных понятиях, тем более не знаем, что такое "влажность"/"сухость". Именно поэтому мы пользуемся (насколько это возможно) традиционными текстами. Аналогом действия "накопленного холода" как патогенной доминанты является длительная повышенная чувствительность к холоду/жару отмороженной/обожженной кожи.

и еще:

цитата:

рекомендации тибетской медицины не есть творог весной опираются на эмпирический опыт оценки продуктов по градиенту "холодное/горячее" (творог - типичный "холодный" продукт, который не стоит употреблять в большом количестве весной, хотя, если очень хочется, то можно)

А то, что пишете Вы, полностью вторя своему гуру, говорит о том, что и он, и Вы, и многие его почитатели совершенно не ориентируются в данных понятиях. Я уже писал в этой ветке, но повторюсь - накопиться слизь может только в полостях, т.е. снаружи, например в пазухах носа, когда токсины уже выведены из организма. Утверждать подобную ахинею - все равно, что утверждать, мол в где-то во внутренних органах накапливается пот, который выводится через поры кожи. Ввиду явного незнания физиологии, Малахову и "оздоравливающимся-очищающимся" удобнее объясняться на птичьем языке и оперировать понятиями, позаимствованными у тибетцев, это упрощает все до уровня "впустил в себя болезнь/изгнал из себя болезнь", отсюда и идет эта ошибка - подмена понятий слизь и "слизь", но это уже не наука, а шаманство, расчитанное на аудиторию определенного уровня образованности и которой мало дела до подобных тонкостей.

 Отправлено: 12.08.07 10:48. Заголовок: Re:

цитата:

основываясь на допущениях, и тут Вы совершенно правы. Но описание Традиции и не может быть сделано строго научно в силу недостаточной изученности данного явления.

Вот это на мысль меня навело, а состав молекул, атомов тоже до конца изучен наукой? Или я опять проспал?

 Отправлено: 12.08.07 11:22. Заголовок: Re:

Марат, это просто игра слов, никто не знает что древними эскулапами подразумевалось под понятиями "слизи", "холода", "жара", точно так же никто не знает каким образом они "накапливаются", "возбуждаются", или "аккумулируются". С таким же успехом мы можем сделать допущения, что Земля плоская, что она покоится на трех китах, что вокруг нее вертится Солнце и звезды, ведь древние ученые мужи считали именно так.
Но речь сейчас не об этом, а о том, что названия дош очень трудно переводится ввиду отсутствия таких понятий в современном обиходе. Кому пришло в голову перевести название доши "Капха" (проявление двух стихий - "Вода" и "Земля") на русский как "Слизь" я не знаю, но знаю, что это привело к очередной профанации и теперь, благодаря уриновому гуру, каждая домохозяйка считает, что у нее из носа капает слизь, которая накопилась в организме из-за употребления каких-то продуктов, а уважаемый apologet, в пылу полемического задора, отвечая на мои наводящие вопросы, предпринял попытку подвести теоретическую базу под эту ахинею. С чем его и поздравляю, ибо хохма в том, что переведи кто-то раньше название доши "Капха" не как "Слизь", а как "Вода", мы бы имели в его исполнении теоретическое обоснование накопления воды в организме.

 Отправлено: 12.08.07 13:45. Заголовок: Re:

dimas пишет:

цитата:

это просто игра слов

Это я всё давно понял. Мне интересен сам факт того что мы все пользуемся результатами фактически базирующимися в фундаменте на допущениях. Т.е. кто во что верит тот то и воспринимает. Либо в зависимости от авторитетности источника, метода, всеобщего признания и т.д.