Отправлено: 01.07.07 11:03. Заголовок: Вакцинация - польза или вред
Раньше вопрос о необходимости прививок детям даже не поднимался. Сейчас книги типа "Беспощадная иммунизация- правда о прививках" (врач-гомеопат А. Коток), лекции Г. Червонской, врача иммунолога-вирусолога с многолетним стажем ставит многих родителей в тупик. Какие будут ваши мнения?
Мысль N: 3166
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 01.07.07 11:55. Заголовок: Re:
Вакцинация на данный момент это единственный способ защитить себя и своих близких от инфекций. Только благодаря вакцинации медикам удалось искоренить натуральную оспу, полиомиелит, столбняк новорожденных и заметно снизить заболеваемость корью, дифтерией, краснухой, коклюшем, паротитом, гепатитами А и В, клещевым энцефалитом. Может быть вышеупомянутые авторы могут предложить эффективные средства лечения данных заболеваний? Вредительство!
Я свю детку прививаю. Но вcе-равно, хорошо, что она есть, та оппозиция. Мне кажется, что во-многом благодаря ей, рождаются в лабораториях более безопасные вакцины.
Только благодаря вакцинации медикам удалось искоренить натуральную оспу, полиомиелит, столбняк новорожденных и заметно снизить заболеваемость корю, дифтерией, краснухой, коклюшем, паротитом, гепатитами А и В, клещевым энцефалитом.
Авторы утверждают, что именно "благодаря" вакцинации заболевания привитых детей происходят в страшных "вторичных" формах поскольку "первичным" является заражение при вакцинации микобактериями от прививки, что вакцинация наоборот ослабляет иммунитет и именно поэтому появляются эпидемии ?????????????? И представьте, какую силу имеют ораторские лекции Червонской, как профессионального врача иммунолога-вирусолога А утверждения что вакцинация -это лишь коммерческий ход Минздрава чего стоят!!!!!!!!!!
Недавно показывали по ТВ судебный процесс над медиками станции переливания крови в г. Чимкенте (Казахстан). По их вине СПИДом в различных больницах Казахстана заразилось более 100 человек. А вчера в передаче "Пусть говорят" (НТВ), уже в среднй части России, показывали каким путем и какого качества донорская кровь попадает в больницы. Оказывается кровь это очень даже выгодный бизнес: за 400 мл сданной крови платят донору 250 рублей. Больнице посредники уже продают за 600 рублей. Кровь берут у всех кто желает сдать кровь и у бомжей в том числе, предварительно не проведя проверку на СПИД и другие болезни. Вообщем стать больным СПИДом можно очень даже просто, нужно оказаться в ситуации больного, которому необходимо сделать переливание крови и попасть в больницу, и риск заразится СПИДом возростает многократно.
Мысль N: 604
Настроение: is that any change, sir?
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 01.07.07 12:35. Заголовок: Re:
вот черт, не прививаля уже очень давно...
можете ли, господа, перечислить основные и необходимые прививки/вакцины, общепринятые и признанные нужными в обществе, которые необходимо периодически делать? (и которые разово также, возможно, кто-то из нас какую-то пропустил).
Галина Червонская – вирусолог с многолетним стажем. Еще студенткой она начала научно-практическую деятельность в лаборатории особо опасных инфекций (сейчас – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика Чумакова). Принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита. Защитила диссертацию по проблемам хронических вирусных инфекций. 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля (ГНИИСКе) медицинских биологических препаратов им. Тарасевича. Червонская принимала участие в разработке нескольких законов о здравоохранении, в том числе «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (1998). Автор более 70-и научных статей и книг. подробнее о ней здесь
А. Коток "Беспощадная иммунизация" Отрывки из книги здесь О нем:
цитата:
Александр Коток - врач-гомеопат, выпускник 1-го ММИ им. И. М. Сеченова (1989 г.) Доктор философии (Ph.D.) Еврейского университета в Иерусалиме (2001 г.) Член Европейской ассоциации истории медицины (с 1998 г.). Автор многочисленных публикаций по истории гомеопатии и рецензий в журналах и сборниках академических трудов научных обществ Англии, Германии, Голландии, Индии, России, Украины. Так ли полезны и безопасны прививки, как утверждают врачи? Оправданно ли такое вмешательство в организм и в иммунную систему, особенно в раннем возрасте, когда защитные механизмы организма только формируются? В книге подробно разбираются все болезни, от которых прививают детей. Рассматриваются осложнения болезней и прививок, методы лечения. Приводится история введения прививок в медицинскую практику. Рассматривается "победа вакцинации" - натуральная оспа. Книга располагает богатым аппаратом ссылок, цитат и комментариев; в большом количестве использованы малодоступные для рядового читателя материалы. "Приложения" предоставляют возможность познакомиться с документами, гарантирующими право гражданина РФ на свободу выбора в прививочном вопросе.
Массовая вакцинация населения вредна и опасна. Только одному из 500 человек требуется вакцина, да и то после серьезного обследования. А прививка от гриппа может привести к тяжелой форме болезни. Об этом «Газете.Ru» рассказала член Российского национального комитета по биоэтике РАН, вирусолог Галина Червонская.
Мысль N: 3169
Настроение: кто не спрятался я не виноват
Зарегистрирован: 21.11.05
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 03.07.07 08:08. Заголовок: Re:
Alisa-Mari пишет:
цитата:
что вакцинация наоборот ослабляет иммунитет и именно поэтому появляются эпидемии
Просто идиотизм какой-то! Alisa-Mari пишет:
цитата:
А утверждения что вакцинация -это лишь коммерческий ход Минздрава чего стоят!!!!!!!!!!
Вот я и говорю - вредительство! Ни кто не спорит, есть проблемы, например проблема качества прививок, или проблема предвакционного обследования - так давайте же их решать! Давайте усилим контроль качества, давайте принимать меры, а не делать "умозаключения" космической глупости о том, что прививки не нужны совсем! "Логика" этих деятелей просто поражает! Мол на самом деле никакой опасности эпидемий не существует, это мол миф. Словно не было эпидемий вовсе и не было в истории случаев, когда от оспы вымирало пол-Европы. Поголовная вакцинация это не гуманно, а призывы санитарным службам просто отслеживать случаи заболевания и не допускать распространения - гуманны? Видимо эти деятели именно так понимают гуманность, собенно по отношению к заболевшим. Пойдите и раскажите это несчастным родителям, которые клянут судьбу и горько сожалеют о том, что вовремя не сделали прививки своим детям. Знаете сколько цитат из писем несчастных родителей можно было бы привести в противовес тем страшилкам про поствакцинационные осложнения? Тем более, что в последнее время, "благодаря" таким вот деятелям, количество заболеваний резко увеличилось. У меня просто не укладывается в голове, как можно утверждать, что прививки могут ослабить и без того слабую иммунную систему ребенка, а заболевания в зрелом возрасте, когда иммунитет сформирован - лишь его усиливают! Да у детей с возрастом развивается лучшая иммунная реакция, но и ее не достаточно для самостоятельной борьбы с тяжелыми инфекциями. Обычные детские вакцины гораздо более безопасны, чем те реальные инфекции, с которыми дети сталкиваются ежедневно, поэтому вакцинация помогает укреплению иммунной системы ребенка, не подвергая его такому риску, какому подвергает реальное потенциально смертельное заболевание. Для кого является секретом, что т.н. детские болезни в возрасте не повторяются, а те, кто ими не переболел в детстве в возрасте переносят гораздо тяжелее? Это ли не аргумент в пользу вакцинации? Самое главное, что никакой альтернативы-то они не предлагают! Вернее предлагают, но выглядит она примерно так - вакцинации все же нужны, но не всем, а только контактным лицам, а остальное это уже задача санитарно-эпидемического надзора - сужать круг контактных лиц и препятствовать распространению инфекций. "Логика" не только парадоксальная, но и просто - сногсшибательная, мол кто контактирует - тот пусть и прививается. У меня сразу вопрос - а кто контактирует? Как узнать? И еще один - а что, перенос инфекций с воздушными массами более в природе не наблюдается?
Я тут со своей ложкой дегтя (или меда, кому как :-) ) Знакомые делали ребенку очередную прививку (АКДС), медсестра занесла инфекцию, у девочки на месте укола жуткий нарыв с рядом вытекающих последствий. Мама (гастроэнтеролог по специальности) пошла с жалобой к врачу. На что ей было сказано (врач не знала, с кем разговаривает), "а что вы хотите, это сложная прививка, организм так реагирует, ну сеточку йодную сделайте". Лену, мягко говоря, это задело (потому, как реакцию от прививки и реакцию от заражения она определить в состоянни). Врач изменила свою позиция и даже извинилась за действия медсестры только после того, как мамочка поделилась своими знаниями из области медицины. Для остальных ответ один - реакция на прививку :-(.
Я лично за прививки. Мы все положеные до года сделать - делали, проблем не возникало. Другое дело, что ставить их надо грамотно и профессионально. Поэтому, дело не в самих прививках, а в том, кто и как их делает. Этак можно отравиться прогнившим фаршем из магазина и потом кричать на каждом углу, что фарш вреден.
Пойдите и раскажите это несчастным родителям, которые клянут судьбу и горько сожалеют о том, что вовремя не сделали прививки своим детям.
dimas пишет:
цитата:
Знаете сколько цитат из писем несчастных родителей можно было бы привести в противовес тем страшилкам про поствакцинационные осложнения?
Дело в том, что это раньше умалчивались так называемые "единичные" факты о постваквакционных осложнениях, например, в виде инвалидизации, а сейчас таких полно. Я лично сталкивалась (и это в нашей небольшой деревне) с несколькими случаями инвалидизации, а осложнений в виде температуры и снижения иммунитета - почти каждый!!!!!!. А сколько же их в мире?
И ничуть не меньше цитат таких же несчастных родителей можно привести, как они горько сожалеют, о том, что сделали эти прививки olika пишет:
цитата:
дело не в самих прививках, а в том, кто и как их делает.
Думаю, все же дело, как сказал dimas , в качестве вакцин и предвакционном обследовании. Только ведь тут замкнутый круг получается: если хорошую вакцину можно купить (хотя гарантии нет, что она действительно качественная), то с обследованием - участковых "трусят" за наличие прививок (им даже доплату платят за прививки!!!!!!!!!!!!) поэтому ни о каком объективном предвакционном обследовании речи быть не может! В случае, если родители пытаются что-то возражать, типа, ребенок недавно переболел, или сопли бегут, то участковый отправляет его к иммунологу или главврачу, чтобы тот дал отвод или разрешение. Там, само собой, врач (с той же кормушки) говорит, что повода для отвода нет. Все. Осложнение гарантировано. Если ты предвакционное обследование проходишь у частного педиатра, то все равно его резюме рассматривается тем же самым главврачом, и само собой отвод считается неоправданным.
Мы свои првивки делали с опозданием, гепатит и БЦЖ в роддоме, АКДС и ПМЭ в 2 года всего 3 штуки, корь-краснуха-свинка тоже 2 штуки. Обследоваться старались тчательно (за искл. роддомовских, после них вычухивались год!!!), но реакция все равно была. Сейчас нам 4 г.2 мес, опять наседают. Пока согласилась только на "Манту". В необходимости дальнейшей вакцинации не уверена, поэтому пока делать не буду.
В случае, если родители пытаются что-то возражать, типа, ребенок недавно переболел, или сопли бегут, то участковый отправляет его к иммунологу или главврачу, чтобы тот дал отвод или разрешение. Там, само собой, врач (с той же кормушки) говорит, что повода для отвода нет. Все. Осложнение гарантировано.
Слушайте... в нашей бывшей обычной поликлинике педиатр сама не выпишет направление на прививку, если ей приведут ребенка с насморком!!!! Я помню, она еще и пытать будет "а как поведение (активный/вялый), как питание, как сон, как стул и проч." И если ляпнешь "да как-то не очень" - приходите через 3-4 дня еще раз осмотрю. Или направление на анализы выпишет... Честно говорю, не знаю, где как... может нам просто повезло в этом плане...
Конечно, знаю. Поэтому делаю. На счет прививок уже писала. olika пишет:
цитата:
Слушайте... в нашей бывшей обычной поликлинике педиатр сама не выпишет направление на прививку, если ей приведут ребенка с насморком!!!!
А у нас, как я писала, их очень "трусят". За невыполнение- выговоры, за выполнение - премия. Что выбирают, думаю, ясно. Педиатры помоложе немножко серьезнее относятся, но только "снаружи", "в корень" проблемы все равно не смотрят, т.е. , например, если у ребенка хронические аденоиды, то состояние нестойкой ремиссии - не повод для отвода. Результат прививки очевиден.
И еще что у нас может возыметь действие на педиатра, так это вопрос типа: "А вы готовы письменно подтвердить, что несете ответственность за здоровье ребенка после вакцинации?" Обычно следует ответ типа: "Ну, если вы настаиваете, пишите отказ" Добавлю, что сталкивались с этим. И отказы писала. Только вот не потому, что просто не хотела, а потому, что были конкретные причины, рекомендации профессионального наблюдающего узкопрофильного врача, которые под официально принятые противопоказания не подходили, поэтому он официально не мог оформить отвод.
На Украине, в отличии от России, где прививки - дело добровольное, любые ДДУ ит ДУ могут отказать в приеме.
Вот, недавно, и мне вкололи "дифтерию-столбняк", дня три маялась, а сутки думала вообще коньки отброшу
В Росси вроде так же, без справки не возьмут. Другое дело, что я лично знаю, например, пару мест, где их самым простым способом обменяют на такие же рисованные бумажки :-). И это даже не частные клиники :-).
пару мест, где их самым простым способом обменяют на такие же рисованные бумажки
Этим многие и пользуются. Но, есть родители, которые ставят этот вопрос для себя и других ребром и принципиально не хотят покупать, то в итоге на Украине имеют проблем и нервотрёпок куда больше, чем в России.
Но к таким принципиальным себя не отношу, поэтому в первую очередь рассматриваю не бумажки, а степень пользы\вреда для ребенка, почему, собственно, и завела эту тему.
Честно говоря, начинаю думать, что мы просто удачно проскочили эти прививки...Повезло, так сказать... Хотя, я все равно за прививки. Только обдуманно. Блин, для этого столько литературы перелопатить придется, медицинской особенно.
А, еще вспомнила! Муж уговорил меня сделать ребенку прививку, от гриппа. Прошлой осенью. Она тогда долго после нее отходила, мне ее состояние не нравилось. Решила - больше таких прививок не делать. Как же могла забыть? Короче, не знаю я про эти прививки...
Все даты в формате GMT
2 час. Посещений города сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участковых "трусят" за наличие прививок (им даже доплату платят за прививки!!!!!!!!!!!!) 
а потом оф. лит-ру. Будет что сравнить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума